Форум » Тренировки и Методики изучения гимнастических элементов » Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11 » Ответить
Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11
Игорь: Продолжение предыдущей темы. Видео и перечень элементов смотрите в первой теме.
D@ncer In The D@rK: Перехваты и повороты 16. Из упора поворот на 180 с перемахом боком через гриф в упор (9 баллов) - без этого не сделать следующее... Подъёмы 14. Подъём разгибом с перемахом боком ноги вместе с поворотом на 180 в упор спереди (8 баллов) - это явно сложнее))) Как-то странно, может наоборот баллы поставить
Michan: игорь,получается что каждую связку нужно соскоком заканчивать?тоесть без страховок все крутить?
Michan: и еще срочно!!!!приходил в зал и рассказывал тренеру про обороты маркелова,он говорит что про такие не слышал никогда,хотя в свое время он был на его соревнованиях. зато он сказал что существует солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! так вот:ссылку на обороты маркелова дать можете?
CAHEK: Michan пишет: солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! Интересно... - Может луна? - Оборот назад обратным хватом получится аномальным.
Fighter: Michan А кто сказал, что есть такие обороты? Может ты с Миникелли путаешь? А вот во втором я сомневаюсь. Скорее всего он имел в виду просто обороты в висе сзади. CAHEK пишет: Может луна? Вообще ни разу не слышал, чтоб в СГ кто-то говорил луна. Это чисто дворовое название. Так что сказав солнце он может иметь в виду и обороты вперёд.
CAHEK: Fighter я этот термин взял из литературы - может не из такой популярной - типа как учебник Гавердовского, но вобщем это Патрисия Мартен - Уроки спорта - я даже здесь его выкладывал отсканенный раньше. - Есть только одно но, там виды у женщин. И там определено так и было: Большой оборот назад - солнце, большой вперёд - луна (показаны соответствующие иллюстрации). - Оно впринципе и логически подходит. Впринципе - по сути название "солнце" - как раз можно отнести к дворовому, иначе на соревнованиях комментировали или же в правилах так и прописали бы - "солнце". А вобще (посмотрев глобальнее) - что "солнце", что "луна" по сути зальные прозвища больших оборотов - среди тренеров или же тренирующихся, которые дошли из залов и до дворов. - Потому что далее везде они прописываются как Большой оборот назад (вперёд). Считаю, что благоразумнее классифицировать два оборота больших разными названиями (солнце и луна), а не подводить одно название под два разных элемента, во избежание какого либо заблуждения в дальнейшем при описаниях.
Игорь: D@ncer In The D@rK пишет: 16. Из упора поворот на 180 с перемахом боком через гриф в упор (9 баллов) - без этого не сделать следующее... Подъёмы 14. Подъём разгибом с перемахом боком ноги вместе с поворотом на 180 в упор спереди (8 баллов) - это явно сложнее))) Согласен. Не заметил - это неправильно. Michan пишет: игорь,получается что каждую связку нужно соскоком заканчивать?тоесть без страховок все крутить? Можно без лямок - тогда есть возможность делать соскок и перелёты. Можно в одной или двух лямках, тогда соскока не будет. Michan пишет: и еще срочно!!!!приходил в зал и рассказывал тренеру про обороты маркелова,он говорит что про такие не слышал никогда,хотя в свое время он был на его соревнованиях. зато он сказал что существует солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! так вот:ссылку на обороты маркелова дать можете? Я ничего не понял если честно Про обороты Маркелова впервые слышу. Как можно делать обороты в обратном хвате в висе сзади, если эти два понятия противоречат друг другу? Тут явно кто то что то напутал...
Michan: скорей всего да,обороты миникелли,ссылка на видео есть? Игорь неее,все правильно,я переспрашивал....получается большой оборот вперед с двойным продевом...вот находимся мы в обратном хвате и делаем еще один продев,но не до конца конечно....
Michan: http://www.youtube.com/user/Bogdan036#p/u/4/o31MvU71hO8 вот здесь богдан двойной продев совершает....
Игорь: Michan пишет: Игорь неее,все правильно,я переспрашивал....получается большой оборот вперед с двойным продевом...вот находимся мы в обратном хвате и делаем еще один продев,но не до конца конечно.... Любопытно. Я о таком никогда ничего не слышал. А оборот Миникелли, который в правилах почему то называется "Скоумал" - это большой оборот назад хватом сверху с вкручиванием в плечах. http://www.drillsandskills.com/video/display?path=hbb009.mpg
AkrobatKR: Еще один вопрос по соревнованию: Защитуется царский выход если при выполнении положить локоть на перекладину или нужно чисто уметь делать?
Богдан: А у Миникелли какая сложность? и там получается достаточно неполного оборота?
Игорь: AkrobatKR пишет: Защитуется царский выход если при выполнении положить локоть на перекладину или нужно чисто уметь делать? Засчитывается только чистый. Предплечья на гриф ложить нельзя. Богдан пишет: А у Миникелли какая сложность? и там получается достаточно неполного оборота? У него группа А. Ну сложно сказать. По описанию "Большой оборот назад с вкручиванием". Наверное достаточно вкрутиться на спаде со стойки и обратно выкрутиться при выходе в стойку (на махе вперёд). Ну да, оборот не совсем полный будет с вкручиванием, но всё таки большая часть оборота будет с вкрученными плечами.
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=nNjG7o_kLwg вот вчера вроде подобие перешмыга в стойку получилось (в конце самый нормальный). как мое солнце?нормально кручу?
Игорь: Michan перешмыг стремится к хорошему. А солнце с прогибом поясницы. Правда это хорошо было бы видно только с бокового ракурса, но и отсюда можно видеть, как прогибаешься. Ну и носки "утюгами". Носки нужно тянуть вперёд, а не притягивать к ногам под 90 градусов. Но вот над чем надо поработать. Условия в зале хорошие. Так что две-три недельки и должен улучшить свой уровень, если конечно будешь устранять указанные выше недостатки.
MOCKAJIb: Народ, понимаю, что просьба туповатая, но..... Не занимался нормально почти 2месяца, посоветуйте упр-я, чтоб прорабатывать все мышцы, заранее спасибо.
Lord_of_the_Rings: Вот я чуть подредактировал правила Игоря и добавил от себя. Так же сделал по списку таблицу групп сложности. Правда не делал для силовых и статических элементов,а так же соскоков. Повороты и перехваты,Перелеты,Подъемы и Обороты распределил. Если есть у кого какие замечания прошу отписаться http://webfile.ru/4157998
Игорь: Спасибо всем, кто прислал мне документ со своими поправками - это уже 4 человека. Я все прочёл. По памяти, хочу рассмотреть некоторые моменты. Всё равно, жду ещё от двух людей то же. Тогда и буду делать нечто среднее, удовлетворяющее всех, ну в какой то мере. 1) Lord_of_the_Rings Ну ты как автор идеи, возможно предполагал нечто иное, я согласен. Но мне кажется, что аналог таблицы элементов вышел несколько трудновоспринимаемым. Я считаю, что это лишнее, т.к. для дворовых любителей турника это уж слишком сложно для восприятия. У нас люди до сих пор не знают как хваты правильно называются, а не то что это... Ну это моя точка зрения. 2) Самый большой и серьёзный вопрос - это стоит ли оценивать чистоту выполнения и как это делать. Трое из вас считают, что стоит. Это большинство. Значит надо как то оценивать. Вопрос как?! Каждый предложил мне свою точку зрения. Каждая логична, но имеет свои недостатки. - ввести "множитель чистоты" если так можно выразиться. Т.е. если спортсмен выполнил всё чисто, то множитель "1" - соответственно с баллами ничего не происходит. Если есть мелкие ошибки, то множитель 0,95, средние ещё ниже, грубые ещё ниже. Мне честно говоря этот путь совсем не нравится по той причине, что множитель относится сразу ко всей комбинации, даже если ошибки были лишь в одном-двух элементах. Получается как то странно. - ввести сбавки за каждый отдельный элемент, как это делается в СГ. Идея самая хорошая в смысле самой идеи, но сложнореализуемая в смысле реальности. Ну во-первых, субъективизм оценки налицо. Один считает что это мелкая ошибка другой, что средняя, а третий вообще, что ужас как криво. И так по каждому элементу. Т.е. судей должно быть - ну человек 6 это точно. хоть для какой то объективности. Следующий вопрос, как чистота выполнения будет влиять на сложность. Все предлагают просто вычитать. С одной стороны всё понятно, но с другой...Вот человек сделал супер-пупер программу, понаделал массу сложнейших элементов, но где то понаразводил ноги, посгибал руки и т.д. Он надеется стать лучшим в смысле самой сложной программы, а тут бац. Ему из сложности вычли 5 баллов...И получилось, что программа совсем не самая сложная вроде как. Как то не совсем правильно. Второй вариант - складывать две оценки в одну. Т.е. опубликовывать отдельно оценка за сложность, за технику и сумма. Вроде более объективно, но и более сложно... Тут надо подумать. Ведь надо учитывать, что мало людей знакомо в принципе как выставляется оценка в СГ, а тут это придёт в сферу дворового турника. 3) На счёт некоторых (большинства) элементов все более менее солидарны и ваши оценки отличаются ну на 2 балла в среднем. Но есть элементы, которым один человек из вас поставил 4 балла, а другой 8. Вот мне придётся сильно подумать, какое оставлять среднее. Понятно, что тот кто сам делал подобный элемент, как правило ставит меньше, кто считает, что это наверное сложно - ставит больше. 4) Вот многие из вас ставят такому элементу как "склёпка с двойным перемахом через гриф и поворотом на 180 в упор сзади" 4-6 баллов. Может просто вы не правильно поняли суть элемента? Это же очень сложный перемах. Вы из упора спереди раз перемахиваете гриф, потом ещё раз до упора сзади с общим поворотом на 180. Мне кажется этот элемент ну 8 баллов то должен быть. Учитывая, что многие думаю будут набирать сложность в основном за счёт оборотов. Хоть я и установил ограничение, что их учтётся только пять, но всё равно. А вот такие подъёмы могли бы стать хорошим подспорьем тем, кто хочет набирать сложность и подъёмами то же. 5) Финский подъём. Опять же все ставят ему очень низкий балл. Но я вот лично видео его хорошее исполнение только у одного парня на встрече турникменов в Москве. Элемент технически очень сложный. С прямыми ногами сделать трудно. Да ещё учтём, что одна рука будет без лямки. 6) Ну просто низкие баллы от двух из вас всем элементом с перехватом кистей прыжком. Вот тут я был несколько шокирован. Если честно я в жизни их не пробовал и не хочу, на дворовом непружинящем турнике. Но и на пружинящем то, это очень рискованные и сложные элементы. Та же склёпка с прыжком или выход силой, или пёрыжко их хвата снизу. А вы ставите им на 2-3 балла больше чем элементарной склёпке, которую может сделать практически каждый. 7) Также несколько удивлён как оценили перелёты. Если перемаху в обратный хват большинство даёт хоть 7 баллов, то предножке и лёту на 180 из упора чуть ли не 5. Ну и кто кроме Перловича смог их сделать? Я ни у кого не видел. вообще элементы с фазой полёта - большая редкость на дворовом турнике. Так зачем же их так урезать? Предножка между прочим, вообще в противотемп поворот делается - ну как же это может быть просто?! 8) Вот ещё интересная мысли по поводу третьей номинации. Мне понравилось. давайте будет ещё многоборье скажем так. Т.е. будут соревнования в трёх номинациях: - технические элементы. Хороши для тех у кого с физухой не очень, зато с техникой всё ОК. - силовые элементы. Всё наоборот. Кто может много разных выходов сделать, но с техникой не дружит. - ну и самое почётное - это прислать и программу по силовым, и по техническим. Самый универсальный и подготовленный турникмен. Который и физически силён, и технически владеет элементами на высшем уровне. 9) Возник вопрос, почему подъём двумя ноги врозь в стойку - это технический элемент, а не силовой. Отвечаю. По принципу выполнения он может и силовой. Но тем не менее, это подъём выполнемый махом и уж никак не основанный на выходе силой. Поэтому, относится к разряду технических. 10) Вопрос, почему в программе по силовым элементам нет соскока. Я как и большинство из вас, считаю, что там он не нужен. Пусть будут только силовые выходы. 11) Что планирую изменить лично я. - разделю большие обороты назад с поворотами. На два элемента. Вперёд с поворотом и назад с поворотом на 180 или 180, а потом ещё 180. - разделю крабы на четыре разных элемента. Крабы 1,2,3 - учитывается только один из них. А вот 4,5,6 - все как отдельный элемент. Т.к. смысл в них другой, да и выходов как то маловато. Пусть больше простор для фантазии будет. - разделю на две подгруппы выходы из под турника. Сейчас может быть учтён только один из них. Сделаю, чтобы было два. Одна группа будет семейство "испанских" с уводом ног в сторону, вторая группа "принцевских" - чисто из виса сзади. Т.е. в комбинации можно выполнить только один любой испанский и только один любой принцевский. Пока всё. Жду документ от двух (ну может одного) людей и буду делать пробную итоговую версию для окончательного всеобщего её обсуждения и утверждения.
moon3: Можть вопрос немного глупый но хотелось бы узнать как научиться делать медленный выход силой на две?
KeR9100: Делается за счет глубокого хвата,т.е. из положения на кистях,не сильно сложный выход!Но,чем больше время тем он сложнее.
полная версия страницы