Форум » Тренировки и Методики изучения гимнастических элементов » Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11 » Ответить
Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11
Игорь: Продолжение предыдущей темы. Видео и перечень элементов смотрите в первой теме.
Dexter: Со стойки на руках соскок перемахом вперёд- 5! С ОСТАЛЬНЫМ СОГЛАСЕН)
Kirill: Впринципе я согласен, сложность здесь малая, тока что можно носом землю пропахать. Вообще по соскокам не понятно.Если лямки снимать нельзя, то получается что соскоки будут использоваться на ровне с простыми элементами.Я сомневаюсь что они будут учиться на ровне с выходами и склепками
Игорь: Kirill пишет: Вообще по соскокам не понятно.Если лямки снимать нельзя, то получается что соскоки будут использоваться на ровне с простыми элементами. Да, лямки снимать нельзя. Соответственно соскоки и перелёты смогут сделать только те, кто делает всю программу без лямок. Осталось только узнать Мнение Стаса Медьевского и всё.
Kirill: Игорь пишет: Честно говоря, мне это не очень нравится. Лучше подходить к каждому элементу индивидуально, независимо от его группы сложности в гимнастике. Ну так зачем "изобретать велосипед"? Думаю итак достаточно элементов, к которым должен быть индивидуальный подход. Если ты имеешь ввиду трудность в выполнении относительно гимнастики, так я и предлагаю оценивть с надбавкой в балл т.е. : Как и говорил A-7 B-8 C-9 D-10 Плюс ко всему этому наценка если элемент выполняется: С поворотом +1 С отпусканием одной или обеих рук +1 (обеих можно +2, как угодно) Имеется ввиду те элементы, которые делать в двух или одной лямке не возможно. Пример: Солнце на одной - в гимнастике В значит у нас 8 + 1 балл за дворовую сложность Солнце на одной с поворотом на 180, также В-8 + 2 (поворот и отпускание руки) Этот вариант оценки сложности считаю самым объективным. И не поспоришь, в отличии от простых элементов.
Lord_of_the_Rings: 1)В выполнении сложных соскоков не силен поэтому соглашусь с тем к чему пришли по этому поводу. Насчет предложения Кирилла по наценки +1 и т.п. предлагаю сразу учитывать это в сложности ,а не потом,что бы избежать лишней неразберихи. Ну вообще по этому поводу даже и не знаю,ты,Кирилл,предложи лучше сразу полученные тобой ложности с уже вот такими наценками,Может,а там уже и посмотрим ,что так и оставь ,а что может и не нужно,да и вообще по отношенюю к сложности других элементов стоит ли проводить данную наценку. Хотя,лично я, в целом со сложность данной элементам согласен. 2)Так же еще не подымался вопрос по поводу бригады арбитров оценивающих чистоту и сложность комбинаций. Кто ,что думает по этому поводу? 3)Я говорил с некоторыми турникменами и некоторые говорят,что "Мне пока рано учавствовать,я еще и эндо(ну или ,что -нибудь в этом роде) ни делаю." Интересно будет,если будет достаточное кол-во участников и среднего уровня. НУжно каким -то образом показать людям и ,то что и на "не сложных" элементах можно набрать нормальную сложность и участвовать в этом турнире,Побороться среди себе равних. Вообщем ,повторюсь,даже турникмены СРЕДНЕГО уровня считают,Что мол тут одни сложнейшие элементы будут вроде чешских,и им,тут со своими большиим оборотами,различными подъемами и ДАЖЕ ПОСТАВИТЬ СНЯТЬ делать нечего ДУмаю,нужно,Что-то предпринять по этому поводу.
D@ncer In The D@rK: Я буду участвовать, обязательно всех сделаю Я наконец-то научился с седа топорик, смертника делать, а это многое значит) Вот только как станет потеплее и сессию сдам... продолжу жестокие элементы учить А почему бы такую систему с лямками не сделать: делаешь элемент в 2 лямках +0 баллов, снял лямку +1 балл, снял 2 лямки +2 балла за элемент, кроме соскоков? или наоборот вычитать. Колумбийцы или Испанцы (точно не знаю) на соревнованиях, то снимут, то оденут-это же как-то учитывается...
Игорь: Kirill Lord_of_the_Rings Спасибо за предложения! Думаю, стоит принять решение по элементам. Раз всё таки данный вариант баллов, к которому мы пришли всех более-менее устраивает (с учётом последних замечаний, которые я учту конечно же и изменю сложности соответствующих элементов). Тогда его и оставим. Кирилл лучше оставить баллы оборотам как есть (ну с учётом того, что я уберу 12 баллов и т.д.). Пусть солнце вперёд и назад будет 5 баллов, как решили - мне кажется это справедливо. А вот что касается набавок за лямки. Предлагаю голосование! Кто за то, чтобы если исполнитель делает в двух лямках - ничего не добавлять, если в одной лямке - +1 балл, если без лямок - +2 балла? Как вы понимаете, лямки в процессе снимать-надевать нельзя. Если вся программа, например сделана без лямок, то к общей оценке будет добавлено +2 балла. Я лично против. Аргументирую: - повысится травмоопасность; - за комбинацию из простых элементов без лямок можно получить больше, чем за комбинацию средней сложности в лямках. Т.к. +2 балла - это компенсирует ну скажем 3 элемента по 0,7, выполненных в лямках. Хотя с другой стороны - это придаёт больше вариантов для составления программы. Как определённый тактический ход. И возможно, является не минусом, а как раз плюсом. Но тем не менее, жду ваших предложений. Если все будут согласны за надбавки, связанные с использованием лямок. Давайте их применим в жизнь. НО, в силовых элементах лямки абсолютно точно запрещены. Тут я всеми руками против выполнения в лямках. Конечно, нужно чтобы люди сделали несколько программ для пробы. Мы их посчитаем - посмотрим, что получится. Тогда будем делать выводы. Теория без практики мертва. Только когда достаточное кол-во людей пришлёт свои комбинации, можно будет судить. Нужно что то менятьв правилах, а если нужно, то что?! Lord_of_the_Rings пишет: 2)Так же еще не подымался вопрос по поводу бригады арбитров оценивающих чистоту и сложность комбинаций. Кто ,что думает по этому поводу? Ну выберем несколько человек (4-6). Естественно, они сами не должны участвовать. А хотя...Может быть и могут участвовать. Если судей будет 6 человек, то средняя оценка в любом случае будет более-менее объективной.
Kirill: Я тоже против того, что бы оценивать "безумность". Делаешь все без лямок - твои проблемы.
Игорь: Kirill пишет: Я тоже против того, что бы оценивать "безумность". Делаешь все без лямок - твои проблемы. Значит, два голоса "против". Ждём мнения остальных. И пора уже выкладывать итоговый вариант
Sanches: А что имеет сложность выше: высокий угол или горизонт? извините что не в тему
KeR9100: Горизонт
Игорь: KeR9100 пишет: А что имеет сложность выше: высокий угол или горизонт? А вот в правилах такая несправедливость. Горизонт ноги врозь на группу проще оценивается, чем высокий угол. Но это, конечно не правильно. Но никто пока ничего менять не собирается.
Lord_of_the_Rings: 1)Честно говоря,я вот тоже не поддерживаю вот эту наценку. Эту связано во первых с тем,что многие элементы имеют и так большую сложность чем им положено(в частности соскоки),т.к. выполняются без лямок,и собственно тогда и вся комбинация. Т.е. надбавка такая получается два раза. Думаю все же не нужно. 2)Насчет судейства. Я считаю,что судейство должно быть тайным и в режиме онлайн. Т.е. не так,что бы каждый поотдельности выкладывал свою оценку,а сообщя,обсуждая комбинацию приходили к общему мнению. НО ,что бы обсуждение данное было тайным от участников,а то будет слишком много тогда возмущений. А если же рассматривается комбинация участника который входит в судейскую бригаду,то он не участвует в ее оценивании,и так же не имеет доступ к обсуждению судьями комбинации. (а то может быть,Мол он понизел мне на 0,3 вот и я ему скину быллы). 3)Я вот не понял. ЗА элементы дается, допустим за большей оборот вперед, 5 балов. а снимается по 0,3;0,5???
Игорь: Два новых элемента в список добавлены! Огромное спасибо Кириллу Мацепуро! Это топорик махом назад в соскок и в вис В соскок http://www.youtube.com/watch?v=CKkVsnW4MWU В вис http://www.youtube.com/watch?v=bx2Zn1A-RtE Сразу же вопрос, какую группу сложности дадим за топорик махом назад в вис? Предлагаю так же как и в соскок дать 8 баллов.
Lord_of_the_Rings: Кстатии предлагаю так же создать список участников. Т.е. человек будет "регестрироваться"(ну это конечно громко сказано,просто сообщит о том ,Что будет принимать участие) ну и будет занесен в список,что б располагать данными о кол-ве участников. Так же все видео с комбинациями должны быть скинуты в четко определенный день.(ну например скинул видео на файлообменник,ссылко сообщаешь четко в определенный день соревнований) Чтоб были равные условия,онлайн так сказать. Елси без этого может быть такое,Что один скинул комбинацию,а другой тогда посмотрел,изменил свою комбу в связи с обстоятельствами и т.п.,это уже будет не честно.
Kirill: Игорь пишет: Сразу же вопрос, какую группу сложности дадим за топорик махом назад в вис? Предлагаю так же как и в соскок дать 8 баллов. _______________________________________ Все же это не сложнее штальдера или эндо. )
Lord_of_the_Rings: Мне кажется,Что-то около 6. НЕ более. А вообще Kirill
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: 3)Я вот не понял. ЗА элементы дается, допустим за большей оборот вперед, 5 балов. а снимается по 0,3;0,5??? Да. Оценки то будет три. За сложность. За технику. И итоговая - их сумма. Оценка за сложность - это сумма сложностей всех элементов. А за технику - это из 10,0 вычитаются сбавки (сбавки выражаются в десятых). Lord_of_the_Rings пишет: 2)Насчет судейства. Я считаю,что судейство должно быть тайным и в режиме онлайн. Т.е. не так,что бы каждый поотдельности выкладывал свою оценку,а сообщя,обсуждая комбинацию приходили к общему мнению. НО ,что бы обсуждение данное было тайным от участников,а то будет слишком много тогда возмущений. Это сложней реализовать. Но что то в этом есть. Lord_of_the_Rings пишет: А если же рассматривается комбинация участника который входит в судейскую бригаду,то он не участвует в ее оценивании,и так же не имеет доступ к обсуждению судьями комбинации. Согласен с этим. Lord_of_the_Rings пишет: Кстатии предлагаю так же создать список участников. Т.е. человек будет "регестрироваться"(ну это конечно громко сказано,просто сообщит о том ,Что будет принимать участие) ну и будет занесен в список,что б располагать данными о кол-ве участников. Ну да. Лучше так и сделать. Назвать дату, когда будет проводится соревнование. Сначала все записываются. На присылание комбинаций выделяется опредеоённое время - скажем две недели. После двух недель больше комбинации не принимаются. И судьи приступают к оценкам программ.
Lord_of_the_Rings: Да. Оценки то будет три. За сложность. За технику. И итоговая - их сумма. Оценка за сложность - это сумма сложностей всех элементов. А за технику - это из 10,0 вычитаются сбавки (сбавки выражаются в десятых). Я ни это имел ввиду. За элементы будут прибавляться ЦЕЛЫЙ,а вычитаться за ошибки ДЕСЯТЫЕ? т.е. за солнышко 5 ,А не 0,5. правильно?
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: т.е. за солнышко 5 ,А не 0,5. правильно? Ну да. Ну смотри. Допустим у участника в программе 8 элементов со сложностью 5 баллов. Тогда сложность равна 40 баллов. В технике он допустил 3 грубых ошибки. Соответственно, оценка за технику 10 - 3*0,5 = 8,5. Итоговая оценка 40 + 8,5 = 48,5
полная версия страницы