Форум » Тренировки и Методики изучения гимнастических элементов » Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11 » Ответить
Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11
Игорь: Продолжение предыдущей темы. Видео и перечень элементов смотрите в первой теме.
Volj: D@ncer In The D@rK пишет: Вообщем сейчас в планах пробовать: поставить-снять с больших оборотов, несколько оборотов смертника... А что такое "оборот смертника"? Поставить-снять вперед - вообще халява, я его, вместе с оборотами вперед стоя, за полчаса выучил. А вот назад у меня не получается, ну вообще никак Поставить не могу, и все тут, все время мимо турника пролетаю, в лучшем случае касаясь только кончиками пальцев. Все, что я смог сделать - это из чистой стойки встать ногами на турник, сделав спичаг наоборот. Но это к поставить-снять отношения не имеет, да и получается неустойчиво А насчет пролета ногами мимо турника при попытке поставить - может, ктонить чтонить посоветует? Наверняка же это типовая ошибка...
KeR9100: Смертник ето полный оборот на поколенях без рук
Sanches: Volj Я тоже долго не мог поставить... сначала ставил со стойки но получалось не стабильно, сейчас нормально. Главное наверно не доходя до стойки смотреть на гриф тогда понятно куда ноги ставить. Промазать практически не реально... У меня вот наоборот вперед не получаеца, поставить поставлю а снять - проблема
Volj: Sanches пишет: Главное наверно не доходя до стойки смотреть на гриф тогда понятно куда ноги ставить Я, кстати, не смотрю... надо будет в четверг обязательно попробовать У меня вот наоборот вперед не получаеца, поставить поставлю а снять - проблема У меня снять получилось с третьей попытки. Из всего поставить-снять вперед я дольше всего учил оборот стоя. Попробуй учить выбив в стойку с упора, это, как мне кажется, база - движения очень похожи. Ну и спичаг, иссно А снимать надо, когда чуть-чуть зашел за точку равновесия, и делать это очень резко.
Богдан: кому интересно вот мои попытки поставить-снять: http://vkontakte.ru/video28210963_136847836 у меня не получается 2 ноги сразу ставить и я ставлю по одной могу посоветовать пробовать ставить не с солнышка а с сильной раскачки, у меня только так получается ставить 2 ноги!
Богдан: Игорь, могу снять крокодил на одной руке, стойку на руках и горизонтальный упор на согнутых руках, что-нибудь из этого нужно?
D@ncer In The D@rK: Вот сегодня тренировался с оборотами))) ну и первые попытки поставить ноги на гриф с солнца, носками цепляюсь и скидывает, пореще надо закручиваться http://webfile.ru/4126728 Кстате еще эндо пробовал эх меня и швыряет с него в разные стороны
Sanches: Volj Выбив в стойку с упора - это отмах в стойку? если отмах то делаю спокойно... Спичаг 2 месяца почти бесполезно долблю)) хотя и сил у меня достаточно. Богдан Ну я не на столько опытный чтобы советовать, но с таких быстрых оборотов я тоже наверное не поставил бы... D@ncer In The D@rK Не по дням а по часам!!!!
Игорь: Богдан пишет: Игорь, могу снять крокодил на одной руке, стойку на руках и горизонтальный упор на согнутых руках, что-нибудь из этого нужно? Спасибо! Стойку не надо - элемент проходящий. А вот крокодил на одной - это нужно. Горизонт на согнутых не надо. Лучше сразу на прямых На согнутых - это промежуточная фаза, её ни к чему добавлять. Надо лучше сразу так, как должно быть.
Volj: Sanches Насчет отмаха и выбива - ну как тебе сказать... В стойку можно попасть либо за счет отмаха, либо, по большей части, за счет силы (с минимальным отмахом) - тогда это будет больше похоже на спичаг, только сделанный быстро. Так вот, я именно последнее имел ввиду. Как пример наиболее похожего на "снять" движения - выход в стойку из виса через выход на две прямые. Там особому отмаху взяться неоткуда, поэтому в стойку дожимаешься именно за счет силы. У меня особого опыта в "снять" тоже нет (просто он у меня легко и естественно получился), поэтому, те, кто специалисты, поправьте, если я что-то не учел. Богдан, а ты горизонт с согнутыми руками на турнике делаешь?
Богдан: я пока не пробовал, но на согнутых продержать должен
anton: что-то всё притихло) как осмелиться на топорик? )))) делаю с руками и держась за трубы но без этого страшно чёто) хз чё делать))
D@ncer In The D@rK: anton пишет: что-то всё притихло) Я отдыхаю))) вчера наконец-то скорпион (вперёд) ноги вместе в стойку хорошо получаться стал правда теперь ноги в синяках, до грифа коснуться больно... и кисти болят после попыток поставить-снять, эндо и всяких коварных элементов anton пишет: как осмелиться на топорик? найди турник пониже, чтобы в полном висе на подколенях руками доставать-ну или почти доставать до земли))) потом раскачивайся без рывков и делай, подстраховывая руками перед собой, далее увеличивай раскачку, затем и турник повыше. Также можно сначало одну ногу раньше скидывать потом другу, я так иногда делаю. Если без раскачки, то там также руками перед собой подстраховываешь и рывком скидываешь ноги с грифа, как бы группируясь. С высокого турника проще будет)))) Я вот с седа всё боюсь откинуться на топорик, с выхода двумя легко делаю, а с места страшновато
Fighter: D@ncer In The D@rK пишет: Я вот с седа всё боюсь откинуться на топорик, с выхода двумя легко делаю, а с места страшновато Делай со страховкой. Человек стоит рядом и просто ловит. Сначала до горизонтали, потом ниже, ниже и так до виса, а там уже только ноги отпустить останется.
anton: долбанный палец вчера не выдержал и решил поставить мега рекорд по подьему переворотом сделал 20 раз руки свинцом залились)), а потом блин что б не разучиться всё подряд начал делать и что-то новое учить( щас сочится по страшному всё завтра полюбе топорик сделаю, прощайте навсегда )))
Michan: anton ничего с тобой не случится.я падал при топорике с седа и единственое что было это мой смех,а не боль
KeR9100: Как накачать трицепсы,свом весом?
Michan: KeR9100 отжимания на брусьях тебе в помощь
Lord_of_the_Rings: Я где-то читал,что особого время для растягивания нет,и что лучше тогда,когда чувствуешь что потянешься сильнее. Я вот тянусь обычно перед сном. Что вы думаете по поводу растяжки в это время? не влияет ли это отрицательно каким-то образом... или может менее эффективнее..
AkrobatKR: Я вот тоже перед сном растягиваюсь прогресс идет. Хотя много где читал что растягиваться надо сразу под конец тренировки.
CAHEK: Если нужна эффективность растяжки (прогрессирующая) - то лучше в конце тренировки - когда мышца забита и оказывает меньшее сопротивление при растяжке - также плюсом является то, что прогрет хорошо.
Богдан: а возможно ли такое что человек не растягивается, а растяжка прибавляется, я тянусь крайне редко но на шпагат почти сажусь...........месяц не тянулся, но при первой попытке я улучшил своё достижение сантиметров на 10, теперь остаётся около 3! какая сложность: у креста с уголком у дожима из креста в упор у плавного опускания из упора в вис через крест?
Fighter: Богдан http://sportgymnastic.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-20-0#024 Рекомендую скачать правила вот отсюда. Там есть таблица сложности не только к кольцам, но и ко всем остальным снарядам.
CAHEK: Богдан думаю что возможно. - Зависит это скорее от расположенности к растяжке - т. е. физиология опять же. - Есть люди - которым очень тяжело даётся растяжка, учитывая то, что работают они с ней плотно, и тут же - не сказать что не тянуться, но делают это редко - и мало того, что почти не теряется прежнее состояние (а если и теряется - то быстро приходит в исходное состояние) - так ещё и прогрессирует совсем неплохо.
sim2033: у меня вопрос: за последние 2 месяца я довольно неплохо научился крутить круги на грибке и на коне потихоньку получается но я хочу научиться кругам делассала подскажите пожалуйста как это лутше сделать?
D@ncer In The D@rK: Сегодня стало получаться четверть эндо))) со склёпки или замка ухожу в оборот с углом вне (не касаясь ногами за гриф) и оказываюсь в упоре спереди; заметил что там очень похожее на выход двумя, также надо: снизу проходят сначало ноги, потом зад и тогда хорошо в упор выбьет или на стойку потянет. Ещё пробовал со стойки сложиться, как сложился так и разложился, вниз И получается поворот на 180 из упора спереди в упор спереди sim2033 пишет: я хочу научиться кругам делассала Не в той теме спрашиваешь Смотри тут
Michan: D@ncer In The D@rK а ты спичаг жмешь?
D@ncer In The D@rK: Michan У стены только, когда немного головой упираюсь, чтобы не кувыркнуться или с согнутыми ногами, какбы с локтей - не у стены
Volj: D@ncer In The D@rK, а как у тебя с растяжкой? Я эндо пока не пробовал делать, боюсь :( физики у меня хватит, но с растяжкой плохо... Твой прогресс, реально, впечатляет! Или ты умеешь страх отключать? Я, пока более-менее обороты крутить не научился, складываться не рисковал - а ты вчера солнце научился, а уже поставить-снять пробуешь...
D@ncer In The D@rK: Volj пишет: а как у тебя с растяжкой? Плоховато растягиваюсь потихоньку... всё болит Volj пишет: Или ты умеешь страх отключать? Что-то сразу понимаю как делать, подводящие элементы пробую или думаю сначало, что может произойти, если не так зацеплюсь, крутанусь и т.д. и пытаюсь сначало сэмитировать возможный неудачный элемент (короче учусь сначало "падать", а потом уже нормально делать) Блин со стульчика седня так и не сделал топорик а вот друг сделал
Volj: D@ncer In The D@rK пишет: пытаюсь сначало сэмитировать возможный неудачный элемент Это ты правильно... У меня друг недавно очень неудачно "поставить" попытался. Мы с ним вместе начинали... Упал почти со стойки в вис в обратном хвате. Порвал мышцу - сейчас его готовят к операции. Это еще хорошо - на гибкой перекладине... А был бы турник - было бы еще хуже. Вот так
anton: кстати по поводу страха)Когда один делаешь то страх как-то уменьшается, вот я вчера если б так и не попросил друга отойти то и не сделал бы сакиру)Потом еще попробовал соскок с упора вперёд без рук - упал на спину...ощущения не из лучших ((
D@ncer In The D@rK: anton Что такое сакира?) Когда один учишься, делаешь элемент и никого рядом нету, как-то не прёт. Но иногда и наоборот удобнее, никто не мешает, не видит)))) Когда рядом друзья, то постоянно соревнуемся или хвалимся между собой, кто что умеет и как И иногда играем в игру (мы ее называем в "козла", как с кольцом и мячом) поочереди элементы заказываем и все должны повторить. Если 2 человека сделали, а следующий нет, то ему +2 буквы. далее следующий заказывает. Думаю многие знают Это придает интерес, стимул, и что-то новенькое можно попробовать-придумать, да и весело А когда меня кто-нибудь страхует, поддерживает-от этого наоборот еще страшнее становится, морально уже надеюсь на него и могу сам не сделать
Michan: D@ncer In The D@rK ты пока эндо пробуй в упор делать
D@ncer In The D@rK: Michan уже делаю со стойки ещё не всегда, а с замка и склёпки в упор или в перешмыг получается. Погода вообще испортилась, ветрище, грязь и очень холодно Ладони ужасно болят из-за больших оборотов, наверное лямками стягивает, хотя в 2-х перчатках кручусь
anton: ну что может быть сакирой?)Топорик канешна!Только на подколеньях щас громадные синяки.Ваще турник кровавая штука (
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=7I06WmLiJcY вот,седня научился делать солнце.(начинается с 3 минуты)
Fighter: Michan Ну молодец. Наконец-то) Теперь советую сразу следить за формой, т.е. не прогибаться и не складываться, не сгибать рук и т.д. Чтобы не закреплять ошибок, а сразу научиться правильно.
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=npnGoKMI720 уже уверено кручу солнце,но как исправить прогиб?
moon3: Michan Везёт тебе а я даже боюсь с отмаха в стойку стать...
Богдан: Michan сколько у тебя уйдёт на поставить снять? делаем ставки!
D@ncer In The D@rK: Michan пишет: вот,седня научился делать солнце Ого, вот это ты парился над солнцем А луну крутишь?!)))
Michan: D@ncer In The D@rK кручу,обязательно засниму.это я вчера научился солнышко делать . так как мне прогиб убрать? moon3 -именно отмах в стойку помог мне солнце освоить,если бы ни он,неизвестно когда бы я начал крутить его. Богдан я думаю за месяц
moon3: Michan А как ты от страха избавился перед стойкой?
Michan: moon3 я просто взял и вымыхнул.думал что обос.......но луну не осмелился крутануть,потом снова в стойку встал и снова обос......короче через три дня снова пришел на тренировку,вымыхнул и меня на луну крутануло....ну а потом понеслось . надо просто себя перебороть..если так потихоньку вымахивать,то постепено страх пропадет
Volj: Michan пишет: же уверено кручу солнце,но как исправить прогиб? Учись без прогиба стоять в стойке на полу - этот навык перенесется и на турник. В параллельной теме, про стойку, рассказывалось, как убрать прогиб - перечитай, там много полезного. А вкратце, как я помню - учись стоять вплотную к стенке, чтобы касаться стены одновременно и пятками, и задницей. И в этом положении лови равновесие. По крайней мере, мне прогиб убрать помогло именно это.
Michan: Volj спасибо. седня пробовал перешмыг в стойку.пока неудачно.но я наверное неправильное движение делал
Mars: Что все притихли? bmw-bmw когда новое видео?
Игорь: Вот, сделал такой документ http://webfile.ru/4147431 Называется Соревнования по дворовым элементам на турнике Как вы к этому относитесь? П.С. Планирую внести туда правку на счёт того, что лямки перед соскоком нельзя снимать. А также большие обороты с поворотами поделить на два разных элемента - вперёд с поворотом и назад с поворотом. Выходы из под турника по одной то же поделить на две группы - семейство "испанских" (с уводом ног в сторону от рук) и семейство "принцевских" (без этого увода).
Dexter: в принципе прикольно, ради эксперимента моно попробовать а так я все таки за свободный стиль кстати практикую у себя одну связочку потом оценишь как раз)
Игорь: Dexter пишет: в принципе прикольно, ради эксперимента моно попробовать а так я все таки за свободный стиль кстати практикую у себя одну связочку потом оценишь как раз) Ну выкладывай Будет какой то первый опыт и ориентир. Постарайся сделать 10 элементов по возможности - так максимальная сложность получится.
bmw-bmw: Mars ты зверь новое видео я не тороплсюь=)скорее всего следующее о домашней тренировке
bmw-bmw: Игорь о выходах вообще глупости,как я понимаю я один тут могу все их сделать ,могу точно сказать что царский не больше 5-6 балоов. если за какой о выход детять то это либо с выкручивание плеч вперед либо испанский под грифом. но царский это смешно даже=) перелеты тоже убили просто=)))по 10 баллов а так очень круто=))) 95% я повторю=) было бы время доучить остальное=()
D@ncer In The D@rK: http://webfile.ru/4153049 просто так сегодня пробовал поворот на 180 завтра на высокой перекладине со склёпки сделаю, может даже без лямки
AkrobatKR: Вопросы по соревнанию: Все выходы силой выполнять не слезая с турника? Ограничения по времени в связках есть? Можно ли например сделать небольшую передышку в связке сек.на 5 сев на перекладину или повиснув на подколенях или все выполнять без остановки?
Игорь: bmw-bmw пишет: могу точно сказать что царский не больше 5-6 балоов. я не согласен. Многие говорят, что два самых сложных элемента - царский и выход силой одной рукой. А вообще, нужно нескольким людям обсуждать и придти к совместному мнению. bmw-bmw пишет: перелеты тоже убили просто=)))по 10 баллов Что значит убили? Они делаются без лямок, а все прочие элементы будут делать в лямках. Так что, перелётам я считаю, законно надо дать высшую сложность, т.к. реально так и есть - максимальный риск именно в них. AkrobatKR пишет: Все выходы силой выполнять не слезая с турника? Да, конечно. Если спрыгнешь - всё, комбинация закончена. AkrobatKR пишет: Можно ли например сделать небольшую передышку в связке сек.на 5 сев на перекладину или повиснув на подколенях или все выполнять без остановки? По возможности, нельзя. Там посмотрим как получится, но подразумевается, что паузы должны быть минимальными.
KeR9100: Это уже не комбинация получается!
Игорь: bmw-bmw выложи пожалуйста этот документ, но красным цветом пометь свои баллы рядом с моими, с которыми ты не согласен. Предложу это сделать ещё нескольким людям. Потом как общее мнение всех будет известно, может ещё поголосуем-пообсуждаем и сделаем заключительную версию документа.
KeR9100: Эндо,Вейлер,Штальдер-9!?
bmw-bmw: Игорь обязательно сделаю.но в течении нескольких дней;) я очень много с чем не согласен...хотя пр итакой большой работе всем не угодишь
D@ncer In The D@rK: Перехваты и повороты 16. Из упора поворот на 180 с перемахом боком через гриф в упор (9 баллов) - без этого не сделать следующее... Подъёмы 14. Подъём разгибом с перемахом боком ноги вместе с поворотом на 180 в упор спереди (8 баллов) - это явно сложнее))) Как-то странно, может наоборот баллы поставить
Michan: игорь,получается что каждую связку нужно соскоком заканчивать?тоесть без страховок все крутить?
Michan: и еще срочно!!!!приходил в зал и рассказывал тренеру про обороты маркелова,он говорит что про такие не слышал никогда,хотя в свое время он был на его соревнованиях. зато он сказал что существует солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! так вот:ссылку на обороты маркелова дать можете?
CAHEK: Michan пишет: солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! Интересно... - Может луна? - Оборот назад обратным хватом получится аномальным.
Fighter: Michan А кто сказал, что есть такие обороты? Может ты с Миникелли путаешь? А вот во втором я сомневаюсь. Скорее всего он имел в виду просто обороты в висе сзади. CAHEK пишет: Может луна? Вообще ни разу не слышал, чтоб в СГ кто-то говорил луна. Это чисто дворовое название. Так что сказав солнце он может иметь в виду и обороты вперёд.
CAHEK: Fighter я этот термин взял из литературы - может не из такой популярной - типа как учебник Гавердовского, но вобщем это Патрисия Мартен - Уроки спорта - я даже здесь его выкладывал отсканенный раньше. - Есть только одно но, там виды у женщин. И там определено так и было: Большой оборот назад - солнце, большой вперёд - луна (показаны соответствующие иллюстрации). - Оно впринципе и логически подходит. Впринципе - по сути название "солнце" - как раз можно отнести к дворовому, иначе на соревнованиях комментировали или же в правилах так и прописали бы - "солнце". А вобще (посмотрев глобальнее) - что "солнце", что "луна" по сути зальные прозвища больших оборотов - среди тренеров или же тренирующихся, которые дошли из залов и до дворов. - Потому что далее везде они прописываются как Большой оборот назад (вперёд). Считаю, что благоразумнее классифицировать два оборота больших разными названиями (солнце и луна), а не подводить одно название под два разных элемента, во избежание какого либо заблуждения в дальнейшем при описаниях.
Игорь: D@ncer In The D@rK пишет: 16. Из упора поворот на 180 с перемахом боком через гриф в упор (9 баллов) - без этого не сделать следующее... Подъёмы 14. Подъём разгибом с перемахом боком ноги вместе с поворотом на 180 в упор спереди (8 баллов) - это явно сложнее))) Согласен. Не заметил - это неправильно. Michan пишет: игорь,получается что каждую связку нужно соскоком заканчивать?тоесть без страховок все крутить? Можно без лямок - тогда есть возможность делать соскок и перелёты. Можно в одной или двух лямках, тогда соскока не будет. Michan пишет: и еще срочно!!!!приходил в зал и рассказывал тренеру про обороты маркелова,он говорит что про такие не слышал никогда,хотя в свое время он был на его соревнованиях. зато он сказал что существует солнце в обратном хвате В ВИСЕ СЗАДИ!!!! так вот:ссылку на обороты маркелова дать можете? Я ничего не понял если честно Про обороты Маркелова впервые слышу. Как можно делать обороты в обратном хвате в висе сзади, если эти два понятия противоречат друг другу? Тут явно кто то что то напутал...
Michan: скорей всего да,обороты миникелли,ссылка на видео есть? Игорь неее,все правильно,я переспрашивал....получается большой оборот вперед с двойным продевом...вот находимся мы в обратном хвате и делаем еще один продев,но не до конца конечно....
Michan: http://www.youtube.com/user/Bogdan036#p/u/4/o31MvU71hO8 вот здесь богдан двойной продев совершает....
Игорь: Michan пишет: Игорь неее,все правильно,я переспрашивал....получается большой оборот вперед с двойным продевом...вот находимся мы в обратном хвате и делаем еще один продев,но не до конца конечно.... Любопытно. Я о таком никогда ничего не слышал. А оборот Миникелли, который в правилах почему то называется "Скоумал" - это большой оборот назад хватом сверху с вкручиванием в плечах. http://www.drillsandskills.com/video/display?path=hbb009.mpg
AkrobatKR: Еще один вопрос по соревнованию: Защитуется царский выход если при выполнении положить локоть на перекладину или нужно чисто уметь делать?
Богдан: А у Миникелли какая сложность? и там получается достаточно неполного оборота?
Игорь: AkrobatKR пишет: Защитуется царский выход если при выполнении положить локоть на перекладину или нужно чисто уметь делать? Засчитывается только чистый. Предплечья на гриф ложить нельзя. Богдан пишет: А у Миникелли какая сложность? и там получается достаточно неполного оборота? У него группа А. Ну сложно сказать. По описанию "Большой оборот назад с вкручиванием". Наверное достаточно вкрутиться на спаде со стойки и обратно выкрутиться при выходе в стойку (на махе вперёд). Ну да, оборот не совсем полный будет с вкручиванием, но всё таки большая часть оборота будет с вкрученными плечами.
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=nNjG7o_kLwg вот вчера вроде подобие перешмыга в стойку получилось (в конце самый нормальный). как мое солнце?нормально кручу?
Игорь: Michan перешмыг стремится к хорошему. А солнце с прогибом поясницы. Правда это хорошо было бы видно только с бокового ракурса, но и отсюда можно видеть, как прогибаешься. Ну и носки "утюгами". Носки нужно тянуть вперёд, а не притягивать к ногам под 90 градусов. Но вот над чем надо поработать. Условия в зале хорошие. Так что две-три недельки и должен улучшить свой уровень, если конечно будешь устранять указанные выше недостатки.
MOCKAJIb: Народ, понимаю, что просьба туповатая, но..... Не занимался нормально почти 2месяца, посоветуйте упр-я, чтоб прорабатывать все мышцы, заранее спасибо.
Lord_of_the_Rings: Вот я чуть подредактировал правила Игоря и добавил от себя. Так же сделал по списку таблицу групп сложности. Правда не делал для силовых и статических элементов,а так же соскоков. Повороты и перехваты,Перелеты,Подъемы и Обороты распределил. Если есть у кого какие замечания прошу отписаться http://webfile.ru/4157998
Игорь: Спасибо всем, кто прислал мне документ со своими поправками - это уже 4 человека. Я все прочёл. По памяти, хочу рассмотреть некоторые моменты. Всё равно, жду ещё от двух людей то же. Тогда и буду делать нечто среднее, удовлетворяющее всех, ну в какой то мере. 1) Lord_of_the_Rings Ну ты как автор идеи, возможно предполагал нечто иное, я согласен. Но мне кажется, что аналог таблицы элементов вышел несколько трудновоспринимаемым. Я считаю, что это лишнее, т.к. для дворовых любителей турника это уж слишком сложно для восприятия. У нас люди до сих пор не знают как хваты правильно называются, а не то что это... Ну это моя точка зрения. 2) Самый большой и серьёзный вопрос - это стоит ли оценивать чистоту выполнения и как это делать. Трое из вас считают, что стоит. Это большинство. Значит надо как то оценивать. Вопрос как?! Каждый предложил мне свою точку зрения. Каждая логична, но имеет свои недостатки. - ввести "множитель чистоты" если так можно выразиться. Т.е. если спортсмен выполнил всё чисто, то множитель "1" - соответственно с баллами ничего не происходит. Если есть мелкие ошибки, то множитель 0,95, средние ещё ниже, грубые ещё ниже. Мне честно говоря этот путь совсем не нравится по той причине, что множитель относится сразу ко всей комбинации, даже если ошибки были лишь в одном-двух элементах. Получается как то странно. - ввести сбавки за каждый отдельный элемент, как это делается в СГ. Идея самая хорошая в смысле самой идеи, но сложнореализуемая в смысле реальности. Ну во-первых, субъективизм оценки налицо. Один считает что это мелкая ошибка другой, что средняя, а третий вообще, что ужас как криво. И так по каждому элементу. Т.е. судей должно быть - ну человек 6 это точно. хоть для какой то объективности. Следующий вопрос, как чистота выполнения будет влиять на сложность. Все предлагают просто вычитать. С одной стороны всё понятно, но с другой...Вот человек сделал супер-пупер программу, понаделал массу сложнейших элементов, но где то понаразводил ноги, посгибал руки и т.д. Он надеется стать лучшим в смысле самой сложной программы, а тут бац. Ему из сложности вычли 5 баллов...И получилось, что программа совсем не самая сложная вроде как. Как то не совсем правильно. Второй вариант - складывать две оценки в одну. Т.е. опубликовывать отдельно оценка за сложность, за технику и сумма. Вроде более объективно, но и более сложно... Тут надо подумать. Ведь надо учитывать, что мало людей знакомо в принципе как выставляется оценка в СГ, а тут это придёт в сферу дворового турника. 3) На счёт некоторых (большинства) элементов все более менее солидарны и ваши оценки отличаются ну на 2 балла в среднем. Но есть элементы, которым один человек из вас поставил 4 балла, а другой 8. Вот мне придётся сильно подумать, какое оставлять среднее. Понятно, что тот кто сам делал подобный элемент, как правило ставит меньше, кто считает, что это наверное сложно - ставит больше. 4) Вот многие из вас ставят такому элементу как "склёпка с двойным перемахом через гриф и поворотом на 180 в упор сзади" 4-6 баллов. Может просто вы не правильно поняли суть элемента? Это же очень сложный перемах. Вы из упора спереди раз перемахиваете гриф, потом ещё раз до упора сзади с общим поворотом на 180. Мне кажется этот элемент ну 8 баллов то должен быть. Учитывая, что многие думаю будут набирать сложность в основном за счёт оборотов. Хоть я и установил ограничение, что их учтётся только пять, но всё равно. А вот такие подъёмы могли бы стать хорошим подспорьем тем, кто хочет набирать сложность и подъёмами то же. 5) Финский подъём. Опять же все ставят ему очень низкий балл. Но я вот лично видео его хорошее исполнение только у одного парня на встрече турникменов в Москве. Элемент технически очень сложный. С прямыми ногами сделать трудно. Да ещё учтём, что одна рука будет без лямки. 6) Ну просто низкие баллы от двух из вас всем элементом с перехватом кистей прыжком. Вот тут я был несколько шокирован. Если честно я в жизни их не пробовал и не хочу, на дворовом непружинящем турнике. Но и на пружинящем то, это очень рискованные и сложные элементы. Та же склёпка с прыжком или выход силой, или пёрыжко их хвата снизу. А вы ставите им на 2-3 балла больше чем элементарной склёпке, которую может сделать практически каждый. 7) Также несколько удивлён как оценили перелёты. Если перемаху в обратный хват большинство даёт хоть 7 баллов, то предножке и лёту на 180 из упора чуть ли не 5. Ну и кто кроме Перловича смог их сделать? Я ни у кого не видел. вообще элементы с фазой полёта - большая редкость на дворовом турнике. Так зачем же их так урезать? Предножка между прочим, вообще в противотемп поворот делается - ну как же это может быть просто?! 8) Вот ещё интересная мысли по поводу третьей номинации. Мне понравилось. давайте будет ещё многоборье скажем так. Т.е. будут соревнования в трёх номинациях: - технические элементы. Хороши для тех у кого с физухой не очень, зато с техникой всё ОК. - силовые элементы. Всё наоборот. Кто может много разных выходов сделать, но с техникой не дружит. - ну и самое почётное - это прислать и программу по силовым, и по техническим. Самый универсальный и подготовленный турникмен. Который и физически силён, и технически владеет элементами на высшем уровне. 9) Возник вопрос, почему подъём двумя ноги врозь в стойку - это технический элемент, а не силовой. Отвечаю. По принципу выполнения он может и силовой. Но тем не менее, это подъём выполнемый махом и уж никак не основанный на выходе силой. Поэтому, относится к разряду технических. 10) Вопрос, почему в программе по силовым элементам нет соскока. Я как и большинство из вас, считаю, что там он не нужен. Пусть будут только силовые выходы. 11) Что планирую изменить лично я. - разделю большие обороты назад с поворотами. На два элемента. Вперёд с поворотом и назад с поворотом на 180 или 180, а потом ещё 180. - разделю крабы на четыре разных элемента. Крабы 1,2,3 - учитывается только один из них. А вот 4,5,6 - все как отдельный элемент. Т.к. смысл в них другой, да и выходов как то маловато. Пусть больше простор для фантазии будет. - разделю на две подгруппы выходы из под турника. Сейчас может быть учтён только один из них. Сделаю, чтобы было два. Одна группа будет семейство "испанских" с уводом ног в сторону, вторая группа "принцевских" - чисто из виса сзади. Т.е. в комбинации можно выполнить только один любой испанский и только один любой принцевский. Пока всё. Жду документ от двух (ну может одного) людей и буду делать пробную итоговую версию для окончательного всеобщего её обсуждения и утверждения.
moon3: Можть вопрос немного глупый но хотелось бы узнать как научиться делать медленный выход силой на две?
KeR9100: Делается за счет глубокого хвата,т.е. из положения на кистях,не сильно сложный выход!Но,чем больше время тем он сложнее.
Lord_of_the_Rings: Игорь ,я делал таблицу для того что бы более четко видеть картину сложности элементов,их усложнение,и вообще оценить их сложность на фоне остальных элементов,просто старался пообъективней оценить. Что касается чистоты. Возможно стоит сделать так как и в СГ. Мне кажется это не сложно будет даже тем кто не знает названий хватов,и вообще противников "теории" Сг. Ну вот вообщем так: Если комбинация состоит из 1-4 элемента дается 2 бала 5 элементов - 5 баллов 6 элементов - 6 баллов 7-10 элементов - 10 баллов Потом вот из этих баллов вычетается за ошибки. Ну и собственно ПОЛУЧЕНОЕ число прибавляем к сложности и получаем оценку. Так и значение самой сложности комбинации не будет утеряно... да и вообще как то справедливее. Если кто-то сделает пару сложных и наберет определенную сложность. А другой сделает десять элементов средней и нижней оценки,то все же ему дадут +10,а другому за пару и дадут пару(2 т.е.). И в результате большая комбинация больше и получит. Ну и к тому же сохранить чистоту в 10 элементах сложнее чем в 5. Вот и получается балов на "растрату" на чистоту больше. Так комбинации ,думаю, будут побольше,по разнообразнее. Думаю понятно, что я имею ввиду,и вообще для чего предлагаю это ввести. А уж если кто и не понимает, хотя думаю тут если минутку вдуматься хотя бы ,то все всЁ прекрасно поймут, то пускай делают комбинации а за них уж будет кому посчитать. Насчет судейства и оценивания комбинаций на чистоту, то тут естественно нужно что бы не один человек оценивал,а действительно несколько. Думаю больших разногласий тут не должно быть,если оценивать всеми судьями сообща,онлайн так сказать. Отличить незначительное разведение ног и сильно раздвинутые ноги труда думаю составить особого не должно. Только говорю же ,что бы судьи в личке , что ли между собой в виде живой дискусии обсуждали насчет чистоты и тогда уже придя к общему согласию выставляли оценку комбинации на вид общественности.
KeR9100: Lord_of_the_Rings зачем? Это любительские соревнования!
Lord_of_the_Rings: KeR9100 т.е. ты считаешь,что любительские соревнования можно оцениваться не честно? Ну ,что же я с этим не согласен. В любых соревнованиях, любительские они или нет думаю все должно быть объективно и честно. Ну и вообще,я просто предложил,на нет и суда нет.
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: Если комбинация состоит из 1-4 элемента дается 2 бала 5 элементов - 5 баллов 6 элементов - 6 баллов 7-10 элементов - 10 баллов Я сразу против всем чем можно! Пусть все делают столько элементов, сколько хотят или могут - за это сбавок никаких не будет. Лирическое отступление на стему СГ: после введения с 2009 года этого правила, что комбинация должная состоять из 7-10 элементов, просто резко снизилась всякая заинтересованность у тренеров и маленьких гимнастов развиваться дальше второго взрослого. Я считаю это нововведение мягко говоря враждебным и ненужным. Набрать 7 элементов на перекладине - это очень сложно. И в очень многих секциях с не самым высоким уровнем конечно, но тем не менее - это перечёркивает любые перспективы развития дальше 2-го разряда. Дети могут сделать 1-й взрослый по произвольной программе на 5 снарядах, но как только доходит до перекладины - пипец...Не сделал 7 элементов, а 6 (ну всего то нет одного элементика) - и всё! Минус 4 балла! Не сдеалал два - минус 5 баллов... Если говорить по теме. То я всё больше склоняюсь к трём оценкам. За технику, чистоту и их сумму.
Volj: Урррра!!!!! Я вчера наконец-то научился "ставить" на оборотах назад! Спасибо Sanches - посоветовал смотреть на перекладину, когда "ставишь". Это упражнение, по непонятным причинам, не давалось мне месяца три, наверное И вот мое первое в жизни "поставить-снять" назад. Не судите строго - это все-таки первая удавшаяся попытка http://webfiles.ru/15481950
Lord_of_the_Rings: Если говорить по теме. То я всё больше склоняюсь к трём оценкам. За технику, чистоту и их сумму. Ну раз проверено опытом значит не стоит. ПРосто я не понял кое чего... Из чего будет вычитаться за ошибки? НЕ из сложности же? Для этого я и предложил дополнительные балы. Или ,Игорь, ты имеешь ввиду всегда из 10 вычитать,в не зависимости от кол-ва элементов? А потом прибавлять к сложности и получать оценку? Я правильно понял? Если нет, то объясни ,пожалуйста, более подробнее
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: Из чего будет вычитаться за ошибки? НЕ из сложности же? Не из сложности. Сложность - это скажем так, арифметическое выражение наличия в программе сложных элементов и спецтребований. Сколько гимнаст всего понавыполнил столько и будет. А вот если элементов менее 7, то сбавки идут из оценки за технику. Кстати мы смеялись сквозь слёзы, когда представили, что ведь может получиться так, что оценка будет отрицательной Но правда в правилах есть оговорка, что отрицательная оценка за технику не ставится и заменяется нулём Lord_of_the_Rings пишет: Игорь, ты имеешь ввиду всегда из 10 вычитать,в не зависимости от кол-ва элементов? Lord_of_the_Rings пишет: А потом прибавлять к сложности и получать оценку? Я правильно понял? Да, точно так - это я и предлагаю. Думаю не стоит людям голову морочить. Хотя откровенно говоря. Думаю, не приживутся все эти правила...Сложно людям будет привыкнуть. Особенно пугает субъективизм выставления оценки за технику. Мы в гимнастике то, на судей постоянно недовольны, что засудили того, добавили тому. Что же тогда здесь то будет В общем, до выходных жду от несознательных людей, которые мне ещё не прислали документ. И буду делать тестовую итоговую версию для обсуждений уже всех. В споре истина рождается - пусть будет так.
Lord_of_the_Rings: Кстатии,я вот не понял. А ,Что в списке нет склепки в стойку,А только склепка в стойку на 180? И склепка в стойку будет просто оценина как склепка?
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: Кстатии,я вот не понял. А ,Что в списке нет склепки в стойку,А только склепка в стойку на 180? И склепка в стойку будет просто оценина как склепка? Есть. Элемент называется "Подъём разгибом в стойку или с поворотом на 180". Но на картинке нарисовано, что если делаешь в стойку, то хват должен быть снизу (ну или снизу-сверху). А вот, если сделать склёпку в стойку хватом сверху, то не знаю, зачтут ли элемент По идее, главное описание элемента, а не картинка. Должны зачесть, но вычесть -0,3 за простой последующий спад в вис, если на большой оборот пойдёшь.
Игорь: Ааааа...Я не понял вопроса. Ты имел в виду не СГ, а наши правила. Хорошо - добавлю как отдельный элемент "склёпка в стойку". Будут два разных элемента, отличающихся в сложности на 0,1.
Volj: А что вы думаете по поводу заочных соревнований - сюда (ну или в отдельный тред) присылают видюшки, а какаянить комиссия их оценивает? Или все так и планировалось? Ну вот, если так - то видюшки же будут лежать, и по мере упорядочивания правил, их можно будет переоценивать. И вот еще, если это так - кто-то будет присылать комбинации, снятые на жестком уличном турнике, кто-то - на гибкой перекладине в зале. Ну и возможны вариации... Этот какнить будет оцениваться?
Игорь: Volj пишет: А что вы думаете по поводу заочных соревнований - сюда (ну или в отдельный тред) присылают видюшки, а какаянить комиссия их оценивает? Или все так и планировалось? Так и есть. Люди присылают, судьи оценивают. Ещё список можно создать, кто лучший на данный момент в какой номинации. Доска почёта так сказать. Все видят список - это ориентир сделать лучше. Если делают, то соответственно теперь этот человек становится ориентиром для других и т.д. Ну в списке можно десять лучших скажем писать, ну или пять лучших, чтоб не загромождать. Volj пишет: И вот еще, если это так - кто-то будет присылать комбинации, снятые на жестком уличном турнике, кто-то - на гибкой перекладине в зале. Ну и возможны вариации... Этот какнить будет оцениваться? Думаю, на гимнастическом не засчитывается, т.к. возможность заниматься на нём в настоящее время, есть лишь у единиц.
KeR9100: Предлагаю каждый год проводить такие соревнования!
bmw-bmw: мне например такие соревнования зафигом не нужны.прелесть этого спорта для меня в том что ориэнтиры есть и эта моя полная свободаа не соревнование.тем более смысл учить новое тогда?сложность у выходабаратова заявлена на ЧЕТЫРЕ ниже царского,который я делаю летая.и в чом толк?=) Volj обучалка,было бы проще
Volj: bmw-bmw, Я смотрел обучалку, иссно... Я пока сам не понимаю, что именно у меня не получалось в поставить. Смотрю на перекладину - получается. Не смотрю - не получается... Я это "поставить" долбил постоянно, как дятел. Наверное, заучил неверное движение, и все... А щас пару недель специально не подходил к этому упражнению, чтобы "разучиться" - возможно, это тоже помогло. bmw-bmw пишет: мне например такие соревнования зафигом не нужныА, вообще, тебе какая разница? Ты пишешь обучалки, будешь писать комбинации... Комбинации, по-моему, интереснее и круче. Да и красивее, однозначно! По мне, например, это, вообще выход на новый уровень, как для форума в целом, так для тех, кто тут общается. Вот.
Matvey: Подъём махом назад из обратного хвата с перехватом в хват сверху, подскажите пожалуйста как правильно этот элемент учить, а то меня после выворота лопаток сразу с турника срывает.
bmw-bmw: Volj ну я заранее знаю что я займу второе место в технических (а может и не второе а четвертое, с учотом что последний раз крутился месяц где то назад) и точно первое по входам и силовым...что тут участвовать?=)связку могу сделать хоть из всех выходов сделать,но все таки соревнования по мне это уже не то. не выход на новый уровень а жалкая попытка что то устроить привлекающее народ еще больше)сейчас пи кразвития нашего спорта,ну покрайней мере огромный рост,во многом заслуга нас с богданом и декстера,таблица сложности конечно нужна,можно будет новичкам оринтироваться выбирать следующие элементы,даже если там будет много ошибок=)но соревнования...это бред помоему,я не участвую никогда,только сужу
Matvey: А я думал Богдан первое по силовым, хотя смотря что ты БМВ считаешь силовыми, например выход на две в обратном хвате я не считаю силовым(здесь большую роль играет уже гибкость) и тому подобные змейки, червеки, поправте если ошибаюсь. Хотя может здесь на форуме сидит какой то скромный хлопец который прекрасно и то и другое делает и об этом никто и не знает
bmw-bmw: Matvey именно поэтому я говорю что выиграю.висы я сделаю ,задний отлично,передний шб засчитали,и все выходы.богдан на горизонты сильнее значительно но с выходами...
Lord_of_the_Rings: bmw-bmw ,нда... Почему ты так предвзято относишься ко всему ,что тебе не нравиться по какой-то причине...? второе место в технических точно первое по входам и силовым. Займешь - отлично,почет тебе,но все же не стоит быть таким самоуверенным. Не все просто могут каждую ниделю скидывать видео,и всякие монтажи.Вот примером тому же Кирилл Мацепуро(а таких,никто не может сказать сколько,кто просто не светится особо),никто даже и не знал ,что он на такое способен, просто человек занимался себе и никоем образом я за ним,да и за большинством остальных,даже и сейчас, не замечал вот такого показательного превосходства,не уважение к остальным,и возможно в какой то степени ложной самоуверенности. жалкая попытка....но соревнования...это бред помоему Ты окружающих уважаешь хоть немного тебя людей? Если к примеру ТЕБЕ что -то нравится ,А другим нет,никто же тебе не говорит что это полный бред, что нравиться,а что не нравиться - это уже сугубо личное дело каждого, и иногда ,из просто человеческих качеств стоит проявлять толерантность. Не подымаю споров,и не стараюсь обидеть и т.п. если уж чем обидел, извени.
Sanches: Volj Поздравляю!!!))))))))))) Себя вспомнил . Радости было...
bmw-bmw: Lord_of_the_Rings я чо не умею право говорить свое мнение?я сказал что считаюэто бредом чо тебе не так??!!! я гарантирую что я займу первое место в силовых,на 1000 процентов,если хоть как то адыкватно будут стоять баллы.в технических 2-4.кирилла заведома пропускаю вперед.тебе я руслана скорее всего.я отношусь как к чему так и говорю не лижу ни кому жопу,и главное не говорю ни кому что ТЫ ведешь себя не так. еще один талерантый ЧО ТЕБЕ НЕ ТАК ТО ТУТ????
Matvey: Ау! Вы че опять начинаете!!! Меня никто не слышит, повторюсь еще раз: Подъём махом назад из обратного хвата с перехватом в хват сверху, подскажите пожалуйста как правильно этот элемент учить, а то меня после выворота лопаток сразу с турника срывает.
Lord_of_the_Rings: bmw-bmw я чо не умею право говорить свое мнение имеешь,а я разве сказал ,что не имеешь? я сказал что считаюэто бредом чо тебе не так??!!! Все так. Просто я вот например считаю полнейшим бредом когда в "Обучалке" по перешмыгу , даже не говориться о простом разгибе телом в нижней точке во время выполнения простого перешмыга и отмаха назад головой на котором и строиться оснавная техническая чать выполнения. И не говорю не из-за "не лижу ни кому жопу" а из-за уважения(у меня такое чувство в отличии от тебя присутствует) к проделанной работе ,и из-за того,что это в первую очередь было сделано из благих намерений. если хоть как то адыкватно будут стоять баллы как? что бы твой "именной" ценился выше всех? я правильно понял? который ты ,кстатии,просто так вот не навязчиво не придумал как назвать, так бы и сказал что хочешь именной,никто бы против ничего не сказал . предложи свою методику оценивания,Игорь возьмет ее во внимание. и главное не говорю ни кому что ТЫ ведешь себя не так. еще один талерантый А действительно ли это главное .НА личности я не переходил. ЧО ТЕБЕ НЕ ТАК ТО ТУТ Тут -то мне все так. Прекрасный форум,почерпнул из негно много полезного. ДЕло не в нем. Или "я чо не умею право говорить свое мнение?" Удовлетворил твои вопросы?
Michan: Matvey а просто с обычной раскачки можешь замок этот сделать?
Fighter: bmw-bmw прекращай истерику. bmw-bmw пишет: короче еще один долбанутый. Что-то много вокруг тебя долбанутых, странная статистика не находишь? Как говорится или они все дураки или не они дураки..
Игорь: Lord_of_the_Rings Олег и Кирилл обещают скинуть до выходных свои версии документов. Как я уже писал, постараюсь выложить в выходные для обсуждения бета-версию Правил Конечно, не загадывая. Думаю, создадим отдельную тему. "Соревнования по дворовым элементам на турнике". В начале будут сами правила. Потом список людей с наибольшими оценками. Рейтинг скажем так. По мере поступления видео, естественно он будет обновляться. Рейтинг по всем трём номинациям. Будут указываться все три оценки (чистота, сложность, сумма). bmw-bmw пишет: Volj ну я заранее знаю что я займу второе место в технических bmw-bmw пишет: я гарантирую что я займу первое место в силовых,на 1000 процентов, Ну вот видишь как хорошо. Твои баллы будут ориентиром для остальных Но пока даже правила не утверждены, так что это всё безосновательно. Вот как пришлёшь видео и займешь - вот тогда и будем говорить. А пока - это только слова. А уж до оскорблений других опускаться в таком простейшем вопросе - это даже несерьёзно! Надо уважать прежде всего окружающих тебя людей, тогда будут уважать и тебя! Matvey пишет: Подъём махом назад из обратного хвата с перехватом в хват сверху, подскажите пожалуйста как правильно этот элемент учить, а то меня после выворота лопаток сразу с турника срывает. Пожалуй для меня - это самый сложный элемент, какой я делал. Честно, на непружинящем турнике даже никогда не пробовал - не знаю какие будут ощущения. Но попробую сказать несколько рекомендаций. - для начала, турник и руки должны быть сухими. Не знаю, можно мелом, можно песком, можно ещё чем смазать - но сцепление рук и грифа должно быть очень хорошим; - из упора сзади разводишь руки пошире хватом снизу и пробуешь пока слабенький такой отмах вперёд сделать, но обязательно с выкрутом плеч полностью. Я для упрощения задачи и более надёжного хвата, стараюсь поднести ноги максимально ко лбу (как бы стараюсь под высокий угол). Далее когда ноги уже поднёс, нужно не просто вниз падать, а обязательно делать резкий разгиб вперёд, отдаляя корпус от грифа и получая хороший начальный импульс. Почему отрывает. Думаю, что надо хват потренировать. Может покачать предплечья. Кладёшь руки на скамейку так, чтобы предплечья лежали и полностью прижимались к ней, а кисти бы на конце свободными. И кистями верх-вниз поднимаешь груз какой ни будь - в идеале штангу. Но конечно, посмотреть надо как там у тебя и что. Без видео трудно помочь.
Volj: Matvey пишет: например выход на две в обратном хвате я не считаю силовым(здесь большую роль играет уже гибкость) и тому подобные змейки, червеки, поправте если ошибаюсь Полностью присоединяюсь к Матвею. Действительно, насколько я понимаю, царский выход (10 по шкале Игоря, максимальный балл) сложен не потому, что он силовой, а потому, что без гибкости в плечевых суставах, значительно выше среднего, этот элемент попросту не сделать, будь ты хоть ВанГелдером. Так вот вопрос - что мы оцениваем в силовых - гибкость, или собственно силу? Здесь я согласен с bmw-bmw, который предлагает баллы за царский снизить до 5-6. Да и, вообще, предлагаю переоценить таблицу баллов за выходы, чтобы по-максимуму учесть именно силовую составляющую. Игорь, ты как считаешь?
Игорь: Volj пишет: Игорь, ты как считаешь? Да, элементам в обратном хвате, что маховым, что силовым - не будет сильно завышать оценку. Конечно это сложные элементы, но не предельно. Вот мне ещё два человека пришлют свои варианты баллов и я сделаю нечто среднее, что получится из 6 присланных не документов. Потом это выложу, что получится. Ещё будем обсуждать и утвердим окончательно. То что я выкладывал первым вариантом, конечно будет изменено, с учётом пожеланий всех 7 людей, принимающих участие в составлении правил. Царский точно будет понижен. Что делать с выходами с вкручиванием плеч хватом сверху пока не знаю. Конечно это сложно, опять таки - это по большей части зависит от гибкости человека. Но силы конечно нужно то же не мало. Совсем им завышать баллы не хотелось, но и опускать то же вниз надо будет в разумных пределах. Ну в общем, до выходных я ещё думаю. Читаю, что вы пишите - принимаю решение. Но я думаю вы согласны, что царский выход сложней обычного полотенца?
Michan: Но я думаю вы согласны, что царский выход сложней обычного полотенца? это бесспорно
Matvey: Игорь пишет: Пожалуй для меня - это самый сложный элемент, какой я делал. Честно, на непружинящем турнике даже никогда не пробовал - не знаю какие будут ощущения. Но попробую сказать несколько рекомендаций. - для начала, турник и руки должны быть сухими. Не знаю, можно мелом, можно песком, можно ещё чем смазать - но сцепление рук и грифа должно быть очень хорошим; - из упора сзади разводишь руки пошире хватом снизу и пробуешь пока слабенький такой отмах вперёд сделать, но обязательно с выкрутом плеч полностью. Я для упрощения задачи и более надёжного хвата, стараюсь поднести ноги максимально ко лбу (как бы стараюсь под высокий угол). Далее когда ноги уже поднёс, нужно не просто вниз падать, а обязательно делать резкий разгиб вперёд, отдаляя корпус от грифа и получая хороший начальный импульс. Почему отрывает. Думаю, что надо хват потренировать. Может покачать предплечья. Кладёшь руки на скамейку так, чтобы предплечья лежали и полностью прижимались к ней, а кисти бы на конце свободными. И кистями верх-вниз поднимаешь груз какой ни будь - в идеале штангу. Но конечно, посмотреть надо как там у тебя и что. Без видео трудно помочь. Да хват вроде не слабый, я этот элемент пробовал весной делать на обычном турнике, сцепление было хорошим, меня не срывало но зато сразу мозоли до мяса срывало и я забросил, теперь снова хочу попробовать. Для меня самое страшное это ноги высоко поднять, кажется что об землю лицом долбанешься. И еще примерно на какой ширине должны быть руки? Короче щас пойду пробовать
Matvey: Все уже научился . Главной ошибкой было руки узко брал и разгиб неправильно делал. Теперь осталось только над чистотой работать и еще иногда у меня одно плече чуть раньше выворачивается. Спасибо Игорь за совет.
Michan: у меня созрел вопрос:я уже могу жать спичаг ноги врозь через прямые ноги,но при этом у меня их очень сильно начинает сводить. .тоже самое с углом вне,думаю что по силе секунд 5 удержу его,но получается токо зафиксировать,дадее их начинает сводить и все. почему так?
Fighter: Michan силёнок бёдер не хватает и складки. Это нормально, пройдёт с тренировками.
Michan: Fighter ясно,спасибо
Игорь: Итак, вот что получилось, после просмотра всех присланных мне документов. Выкладываю для окончательного обсуждения с последующим утверждением. http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4176657
Kirill: Игорь, спасибо что учел мои пожелания ) Вот претензии: 1. ...тогда в расчет сложности поЙдут (а не поёдут)... ) 2. ...Падение ( а не Ппадение) 3. Я смотрел только подъемы и обороты, а также горизонтальные висы. Почему чешские обороты 11?Русские 10? Итальянские 9? А не 10, 9, 8 Подъем перемахом в вис сзади 8 это же «С» я думаю должно быть 9 ( ведь за неправильность все-равно сбавка будет) Все же я сторонник того, чтобы не возникало лишних вопросов при дальнейшем добавлении элементов – добавлять их соответственно их групп сложности в СГ: A-7 B-8 C-9 D-10 Плюс наценку давать за дворовую сложность : без ремней - +1балл, с отпусканием руки - +1 балл, с поворотом - +1 балл. В соскоках очень щедро дали: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Оценивать надо еще и относительно других элементов Насчет горизонта на турнике предлагаю заменить на 9, т.к. еще и вместе можно В общем, за рамки 10 баллов сейчас выходить не стоит
Игорь: Kirill пишет: Почему чешские обороты 11?Русские 10? Итальянские 9? А не 10, 9, 8 Согласен. Лучше не будем отходить пока от 10-ти бальной шкалы. Исправлю. Kirill пишет: Подъем перемахом в вис сзади 8 это же «С» я думаю должно быть 9 ( ведь за неправильность все-равно сбавка будет) Делал по среднему арифметическому баллов 6 человек, что мне прислали свои варианты. Но я то же думаю, что перемах в вис сзади не касаясь турника - это очень сложно. Изменю на 9. Kirill пишет: Плюс наценку давать за дворовую сложность : без ремней - +1балл, с отпусканием руки - +1 балл, с поворотом - +1 балл. Очень спорный вопрос. Я не сторонник этого. Но тут нужно узнать мнение большинства. Боюсь, может привести к травматизму. Kirill пишет: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) Да, сделаю 10. Всё равно - элемент смертельноопасный и полунереальный. Что 10 за него давай, что 12. Kirill пишет: 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) Почему щедро. Я ещё не видел, чтобы кто то повторил. По сложности он равен двойному сальто. Kirill пишет: 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Предлагай свои варианты. Но это действительно сложные соскоки. Вообще ещё одна причина давать такие большие прибавки за соскоки - это заинтересовать людей из делать Мне кажется, не стоит понижать им баллы. Жду ещё замечаний и предложений! Когда разберём все спорные вопросы - утверждаем документ окончательно.
Kirill: Kirill пишет: Все же я сторонник того, чтобы не возникало лишних вопросов при дальнейшем добавлении элементов – добавлять их соответственно их групп сложности в СГ: A-7 B-8 C-9 D-10 Как насчет этого предложения? Kirill пишет: В соскоках очень щедро дали: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Сальто вперед -7 Сальто назад - 6 Сальто назад из виса в боковой плоскости-6 Со стойки на руках соскок перемахом вперёд-7 Соскок дугой назад с поворотом на 360 -7 Соскок из виса на подколенях махом назад-8
Игорь: Kirill пишет: Как насчет этого предложения? Честно говоря, мне это не очень нравится. Лучше подходить к каждому элементу индивидуально, независимо от его группы сложности в гимнастике. Kirill пишет: Сальто вперед -7 Сальто назад - 6 Сальто назад из виса в боковой плоскости-6 Со стойки на руках соскок перемахом вперёд-7 Соскок дугой назад с поворотом на 360 -7 Соскок из виса на подколенях махом назад-8 Можно и так сделать. Но я хочу услышать что скажут остальные участники совещания. Если согласны - то давайте так и сделаем и закончим с правилами. Если будут возражения - рассмотрим наиболее оптимальный вариант.
Dexter: Со стойки на руках соскок перемахом вперёд- 5! С ОСТАЛЬНЫМ СОГЛАСЕН)
Kirill: Впринципе я согласен, сложность здесь малая, тока что можно носом землю пропахать. Вообще по соскокам не понятно.Если лямки снимать нельзя, то получается что соскоки будут использоваться на ровне с простыми элементами.Я сомневаюсь что они будут учиться на ровне с выходами и склепками
Игорь: Kirill пишет: Вообще по соскокам не понятно.Если лямки снимать нельзя, то получается что соскоки будут использоваться на ровне с простыми элементами. Да, лямки снимать нельзя. Соответственно соскоки и перелёты смогут сделать только те, кто делает всю программу без лямок. Осталось только узнать Мнение Стаса Медьевского и всё.
Kirill: Игорь пишет: Честно говоря, мне это не очень нравится. Лучше подходить к каждому элементу индивидуально, независимо от его группы сложности в гимнастике. Ну так зачем "изобретать велосипед"? Думаю итак достаточно элементов, к которым должен быть индивидуальный подход. Если ты имеешь ввиду трудность в выполнении относительно гимнастики, так я и предлагаю оценивть с надбавкой в балл т.е. : Как и говорил A-7 B-8 C-9 D-10 Плюс ко всему этому наценка если элемент выполняется: С поворотом +1 С отпусканием одной или обеих рук +1 (обеих можно +2, как угодно) Имеется ввиду те элементы, которые делать в двух или одной лямке не возможно. Пример: Солнце на одной - в гимнастике В значит у нас 8 + 1 балл за дворовую сложность Солнце на одной с поворотом на 180, также В-8 + 2 (поворот и отпускание руки) Этот вариант оценки сложности считаю самым объективным. И не поспоришь, в отличии от простых элементов.
Lord_of_the_Rings: 1)В выполнении сложных соскоков не силен поэтому соглашусь с тем к чему пришли по этому поводу. Насчет предложения Кирилла по наценки +1 и т.п. предлагаю сразу учитывать это в сложности ,а не потом,что бы избежать лишней неразберихи. Ну вообще по этому поводу даже и не знаю,ты,Кирилл,предложи лучше сразу полученные тобой ложности с уже вот такими наценками,Может,а там уже и посмотрим ,что так и оставь ,а что может и не нужно,да и вообще по отношенюю к сложности других элементов стоит ли проводить данную наценку. Хотя,лично я, в целом со сложность данной элементам согласен. 2)Так же еще не подымался вопрос по поводу бригады арбитров оценивающих чистоту и сложность комбинаций. Кто ,что думает по этому поводу? 3)Я говорил с некоторыми турникменами и некоторые говорят,что "Мне пока рано учавствовать,я еще и эндо(ну или ,что -нибудь в этом роде) ни делаю." Интересно будет,если будет достаточное кол-во участников и среднего уровня. НУжно каким -то образом показать людям и ,то что и на "не сложных" элементах можно набрать нормальную сложность и участвовать в этом турнире,Побороться среди себе равних. Вообщем ,повторюсь,даже турникмены СРЕДНЕГО уровня считают,Что мол тут одни сложнейшие элементы будут вроде чешских,и им,тут со своими большиим оборотами,различными подъемами и ДАЖЕ ПОСТАВИТЬ СНЯТЬ делать нечего ДУмаю,нужно,Что-то предпринять по этому поводу.
D@ncer In The D@rK: Я буду участвовать, обязательно всех сделаю Я наконец-то научился с седа топорик, смертника делать, а это многое значит) Вот только как станет потеплее и сессию сдам... продолжу жестокие элементы учить А почему бы такую систему с лямками не сделать: делаешь элемент в 2 лямках +0 баллов, снял лямку +1 балл, снял 2 лямки +2 балла за элемент, кроме соскоков? или наоборот вычитать. Колумбийцы или Испанцы (точно не знаю) на соревнованиях, то снимут, то оденут-это же как-то учитывается...
Игорь: Kirill Lord_of_the_Rings Спасибо за предложения! Думаю, стоит принять решение по элементам. Раз всё таки данный вариант баллов, к которому мы пришли всех более-менее устраивает (с учётом последних замечаний, которые я учту конечно же и изменю сложности соответствующих элементов). Тогда его и оставим. Кирилл лучше оставить баллы оборотам как есть (ну с учётом того, что я уберу 12 баллов и т.д.). Пусть солнце вперёд и назад будет 5 баллов, как решили - мне кажется это справедливо. А вот что касается набавок за лямки. Предлагаю голосование! Кто за то, чтобы если исполнитель делает в двух лямках - ничего не добавлять, если в одной лямке - +1 балл, если без лямок - +2 балла? Как вы понимаете, лямки в процессе снимать-надевать нельзя. Если вся программа, например сделана без лямок, то к общей оценке будет добавлено +2 балла. Я лично против. Аргументирую: - повысится травмоопасность; - за комбинацию из простых элементов без лямок можно получить больше, чем за комбинацию средней сложности в лямках. Т.к. +2 балла - это компенсирует ну скажем 3 элемента по 0,7, выполненных в лямках. Хотя с другой стороны - это придаёт больше вариантов для составления программы. Как определённый тактический ход. И возможно, является не минусом, а как раз плюсом. Но тем не менее, жду ваших предложений. Если все будут согласны за надбавки, связанные с использованием лямок. Давайте их применим в жизнь. НО, в силовых элементах лямки абсолютно точно запрещены. Тут я всеми руками против выполнения в лямках. Конечно, нужно чтобы люди сделали несколько программ для пробы. Мы их посчитаем - посмотрим, что получится. Тогда будем делать выводы. Теория без практики мертва. Только когда достаточное кол-во людей пришлёт свои комбинации, можно будет судить. Нужно что то менятьв правилах, а если нужно, то что?! Lord_of_the_Rings пишет: 2)Так же еще не подымался вопрос по поводу бригады арбитров оценивающих чистоту и сложность комбинаций. Кто ,что думает по этому поводу? Ну выберем несколько человек (4-6). Естественно, они сами не должны участвовать. А хотя...Может быть и могут участвовать. Если судей будет 6 человек, то средняя оценка в любом случае будет более-менее объективной.
Kirill: Я тоже против того, что бы оценивать "безумность". Делаешь все без лямок - твои проблемы.
Игорь: Kirill пишет: Я тоже против того, что бы оценивать "безумность". Делаешь все без лямок - твои проблемы. Значит, два голоса "против". Ждём мнения остальных. И пора уже выкладывать итоговый вариант
Sanches: А что имеет сложность выше: высокий угол или горизонт? извините что не в тему
KeR9100: Горизонт
Игорь: KeR9100 пишет: А что имеет сложность выше: высокий угол или горизонт? А вот в правилах такая несправедливость. Горизонт ноги врозь на группу проще оценивается, чем высокий угол. Но это, конечно не правильно. Но никто пока ничего менять не собирается.
Lord_of_the_Rings: 1)Честно говоря,я вот тоже не поддерживаю вот эту наценку. Эту связано во первых с тем,что многие элементы имеют и так большую сложность чем им положено(в частности соскоки),т.к. выполняются без лямок,и собственно тогда и вся комбинация. Т.е. надбавка такая получается два раза. Думаю все же не нужно. 2)Насчет судейства. Я считаю,что судейство должно быть тайным и в режиме онлайн. Т.е. не так,что бы каждый поотдельности выкладывал свою оценку,а сообщя,обсуждая комбинацию приходили к общему мнению. НО ,что бы обсуждение данное было тайным от участников,а то будет слишком много тогда возмущений. А если же рассматривается комбинация участника который входит в судейскую бригаду,то он не участвует в ее оценивании,и так же не имеет доступ к обсуждению судьями комбинации. (а то может быть,Мол он понизел мне на 0,3 вот и я ему скину быллы). 3)Я вот не понял. ЗА элементы дается, допустим за большей оборот вперед, 5 балов. а снимается по 0,3;0,5???
Игорь: Два новых элемента в список добавлены! Огромное спасибо Кириллу Мацепуро! Это топорик махом назад в соскок и в вис В соскок http://www.youtube.com/watch?v=CKkVsnW4MWU В вис http://www.youtube.com/watch?v=bx2Zn1A-RtE Сразу же вопрос, какую группу сложности дадим за топорик махом назад в вис? Предлагаю так же как и в соскок дать 8 баллов.
Lord_of_the_Rings: Кстатии предлагаю так же создать список участников. Т.е. человек будет "регестрироваться"(ну это конечно громко сказано,просто сообщит о том ,Что будет принимать участие) ну и будет занесен в список,что б располагать данными о кол-ве участников. Так же все видео с комбинациями должны быть скинуты в четко определенный день.(ну например скинул видео на файлообменник,ссылко сообщаешь четко в определенный день соревнований) Чтоб были равные условия,онлайн так сказать. Елси без этого может быть такое,Что один скинул комбинацию,а другой тогда посмотрел,изменил свою комбу в связи с обстоятельствами и т.п.,это уже будет не честно.
Kirill: Игорь пишет: Сразу же вопрос, какую группу сложности дадим за топорик махом назад в вис? Предлагаю так же как и в соскок дать 8 баллов. _______________________________________ Все же это не сложнее штальдера или эндо. )
Lord_of_the_Rings: Мне кажется,Что-то около 6. НЕ более. А вообще Kirill
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: 3)Я вот не понял. ЗА элементы дается, допустим за большей оборот вперед, 5 балов. а снимается по 0,3;0,5??? Да. Оценки то будет три. За сложность. За технику. И итоговая - их сумма. Оценка за сложность - это сумма сложностей всех элементов. А за технику - это из 10,0 вычитаются сбавки (сбавки выражаются в десятых). Lord_of_the_Rings пишет: 2)Насчет судейства. Я считаю,что судейство должно быть тайным и в режиме онлайн. Т.е. не так,что бы каждый поотдельности выкладывал свою оценку,а сообщя,обсуждая комбинацию приходили к общему мнению. НО ,что бы обсуждение данное было тайным от участников,а то будет слишком много тогда возмущений. Это сложней реализовать. Но что то в этом есть. Lord_of_the_Rings пишет: А если же рассматривается комбинация участника который входит в судейскую бригаду,то он не участвует в ее оценивании,и так же не имеет доступ к обсуждению судьями комбинации. Согласен с этим. Lord_of_the_Rings пишет: Кстатии предлагаю так же создать список участников. Т.е. человек будет "регестрироваться"(ну это конечно громко сказано,просто сообщит о том ,Что будет принимать участие) ну и будет занесен в список,что б располагать данными о кол-ве участников. Ну да. Лучше так и сделать. Назвать дату, когда будет проводится соревнование. Сначала все записываются. На присылание комбинаций выделяется опредеоённое время - скажем две недели. После двух недель больше комбинации не принимаются. И судьи приступают к оценкам программ.
Lord_of_the_Rings: Да. Оценки то будет три. За сложность. За технику. И итоговая - их сумма. Оценка за сложность - это сумма сложностей всех элементов. А за технику - это из 10,0 вычитаются сбавки (сбавки выражаются в десятых). Я ни это имел ввиду. За элементы будут прибавляться ЦЕЛЫЙ,а вычитаться за ошибки ДЕСЯТЫЕ? т.е. за солнышко 5 ,А не 0,5. правильно?
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: т.е. за солнышко 5 ,А не 0,5. правильно? Ну да. Ну смотри. Допустим у участника в программе 8 элементов со сложностью 5 баллов. Тогда сложность равна 40 баллов. В технике он допустил 3 грубых ошибки. Соответственно, оценка за технику 10 - 3*0,5 = 8,5. Итоговая оценка 40 + 8,5 = 48,5
Kirill: Думаю что топорик из седа и из виса на подколенях имеют разную сложность.Давайте из седа дадим 4
Игорь: Kirill пишет: Думаю что топорик из седа и из виса на подколенях имеют разную сложность.Давайте из седа дадим 4 Хорошая идея. Сейчас поправлю.
anton: дайте совет по поводу задней ласточки, какие мышцы нужно качать но главное как?пожалуйста, давно хочу научиться а успехов ноль)
KeR9100: Обучалка у Богдана и БМВ есть!
KeR9100: Обучение горизонтальному вису сзади, горизонтальному вису спереди, стойке на руках силой, горизонтальному упору на брусьях, "Царскому" выходу силой http://www.youtube.com/watch?v=p7A_-3188qg
anton: да я всё это смотрел там сказано тока мол "делайте сначала ноги врозь а дальше пойдет" а мне нужно узнать чё и как в плане развития мышц на этот элемент. если я умею гробик и вроде снега нормально для смягчения посадки стоит ли учить обороты на подколеньях без рук? О_О
KeR9100: А что тебе мешает?Если гробик уверенно делаешь,то вперёд!Удачи!
D@ncer In The D@rK: anton пишет: стоит ли учить обороты на подколеньях без рук? Я вот как раз их вчера учился делать сериями. Снега накидал под турник - хорошо...! С седа нестрашно откидываться. главное тело вытянуть (в тазу разогнуться), когда назад откидываешься, тогда всё ровно пойдет без рывков и ноги главное не расслаблять). Ну а дальше как стульчик получается. А если ещё руки максимально вытянуть, там приличная скорость набирается я с гробика чуть на внутреннее боковое сальто не ушёл
Fighter: Обучалка у Богдана и БМВ есть! Обучалка не есть гарантия обучения. БМВ с Богданом действительно много где говорят "пробуйте и у вас получится". Моральной готовности от такого обучения конечно прибавиться может, но не более. Вот у нас на форуме есть методики обучения Гавердовского, а там даже методика обучения расписана, доп. упражнения и всё равно люди задают вопросы. Так что обучалку я рассматриваю лишь как попытку что-то объяснить, не более. По теме ласточки - нужно просто качать спину. Я лично делаю разгибания туловища лёжа животом на коне с блином за головой - здорово помогает.
Игорь: Как разновидность оборотов вперёд в упоре добавил на первую страницу видео от yad http://www.youtube.com/watch?v=h9JRbkRdeP0
Богдан: по соревнованиям! я всётаки настаиваю на коэффициенте, на который будет умножаться программа! каждый элемент оценивать как в гимнастике ни есть хорошо для улицы, предлагаю этим коэффициентом учитывать оригинальность и чистоту программы, или за оригинальность прибавлять по одной десятой, к примеру за перешмыг в эндо+0.1 к коэффициенту..........или тот же перешмыг в постановку ног(оценивать логическое продолжение элемента, чтоб во время выполнения программы лишнего было по минимуму(солнышек)если элементы выполняются без больших оборотов то тоже+0.1), к силовым будет надбавка если из переднего виса уйти в задний с выкручиванием плеч или с горизонтального упора уйти в ласточку....... имеет ли смысл к силовым добавлять подтягивания? на одной руке или в горизонтальном висе? если всё-таки разрешить выполнять без лямок или лямки то можно поступить так: в одной лямке будет прибавка +1 к каждому элементу без лямок +2.5 к каждому элементу, в этом случае уже будет смысл выполнять без лямоу! пишу криво, но думаю смысл понятен
Игорь: Богдан пишет: я всётаки настаиваю на коэффициенте, на который будет умножаться программа! Богдан, ну мы вроде уже общим обсуждением решили, что это не объективная оценка программы получится. Т.к. ошибка в одном элементе не должна учитываться коэф-м, умножаемым на всю сложность программы. Так как делается в гимнастике - наиболее объективный путь. К тому же в правилах сказано, что мелкие ошибки учитываться не будут. Только средние и грубые. Богдан пишет: или за оригинальность прибавлять по одной десятой, к примеру за перешмыг в эндо+0.1 Фактически ты предлагаешь ввести прибавки за связки элементов. Пока я думаю, что это не нужно. Но нужно провести хотя бы одно соревнование, чтобы посмотреть, что будут делать. Может и стоит самую маленькую прибавку за некоторые связки ввести (+0,1). Но надо очень хорошо будет подумать, что действительно реально усложняет выполнение одного элемента за другим, а что нет. Богдан пишет: имеет ли смысл к силовым добавлять подтягивания? на одной руке или в горизонтальном висе? Нет, подтягиваний здесь не будет в чистом виде. Только там, где оно само по себе входит в состав элемента. Соревнование только по комбинациям из элементов. Богдан пишет: если всё-таки разрешить выполнять без лямок или лямки то можно поступить так: в одной лямке будет прибавка +1 к каждому элементу без лямок +2.5 к каждому элементу, в этом случае уже будет смысл выполнять без лямоу! То же, только недавно обсуждали. Большинством решили, что никаких прибавок давать не будем. Кто хочет в лямках, кто хочет без лямок. Во-первых это улица. Лишнего травматизма не надо. Во-вторых, в лямках проще, но зато не выполнишь соскок и перелёты, санжировки и т.д. Есть некий выбор.
Игорь: А теперь отдельный вопрос ко всем. Богдан поднял интересный вопрос. Давать +0,1 на соревнованиях за связки некоторых элементов. Считаете ли вы, нужно ли это делать? Если нужно, то связки каких элементов, реально стоят того, чтобы за них давали прибавку, т.е. какой элемент, следующий за предыдущим, действительно сильно сложней сделать, чем просто по отдельности.
Kirill: Таких связок получится много!И если сейчас начать перебирать, то мы будем этим до осени заниматься.Проще тогда уже, если давать, то по сумме балов из этих элементов. Например : Штальдер + эндо = 8+8= 16 +(плюсуем надбавку(ее надо расчитать в зависимости от сложности,например среднее арифм. и т.д.)допустим 0.2)=16,2 Думаю понятно объяснил А вообще богдан конечно голова.Иначе получится не комбинация, а "ща я отдохну и продолжу"
Игорь: Kirill пишет: роще тогда уже, если давать, то по сумме балов из этих элементов. Да ну, вы что - бросьте. Скажу сразу, что большинство элементов в связке не сложней делать, чем обычно. Если за каждое соединение давать прибавку, то это ерунда получится. Связка простейших элементов будет стоить больше чем пару действительно сложных. Да даже в сложных. Очень немного связок, которые действительно сложно сделать. Например подъём махом вперёд + чешские обороты - это никак не связка. Т.к. никакого усложнения чешскому обороту нет. Даже наоборот, с маха ещё проще его сделать. Я вообще против всяких прибавок за связки. Но это только моё мнение. И считать сложней будет то же сложней со связками. Но правда можно признать, что есть моменты, над которыми стоит задуматься. Скажем после "поставить-снять" сложней в темп сделать перешмыг, чем просто их поотдельности. Или с Эндо сразу перейти в Вейлер.
Богдан: как вариант можно давать надбавку как в гимнастике: 2 элемента по 8 баллов +0.2, 2 элемента по 9 баллов +0.3..........узкий скорпион в стойку и в эндо будет сложнее чем тоже самое только с промежуточным оборотом! или перешмыг в штальдер будет существенно красивее(и наверняка сложнее) стоит выше оценивать чем эти элеметы по отдельности! Игорь, сегодня снял сальто с турника с полного виса, нужно это видео?
Игорь: Богдан пишет: как вариант можно давать надбавку как в гимнастике: 2 элемента по 8 баллов +0.2, 2 элемента по 9 баллов +0.3 У меня была такая мысль. Но я уже приводил пример: подъём махом вперёд (8 баллов) + чешские (10 баллов). Надо будет дать прибавку. А реально связки то нет. Просто подъём махом вперёд является разгонным элементом для чешских, ну или наоборот после чешских приход в упор сзади подъёмом махом вперёд. Богдан пишет: Игорь, сегодня снял сальто с турника с полного виса, нужно это видео? Ну, выкладывай конечно. Посмотрим
Богдан: на счёт подъёма махом и ческих полностью согласен! вот 2 попытки: http://webfile.ru/4189575 во второй попытке плохо приземлился, но при когда переснимал рано отпустил руки и ударился головой! так что только так!
moon3: Щас я разбавлю ваши разговоры про соревнования)) Сегодня на конец то попробовал вымахнуть в стойку но получается так что попадаю я только на согнутые рука! если стараюсь не сгибать то заваливаюсь в бок Подскажите что делать?
Богдан: одним из способов исправить ошибку будет: набрать нужную силу и выучить стойку на руках! поотжимайся в стойке на руках, руки нужно жёстко держать а у тебя судя по всему не хватает сил для этого
moon3: Богдан Спасибо буду учить.
Fighter: Согласен с Игорем по поводу связок. Kirill пишет: А вообще богдан конечно голова.Иначе получится не комбинация, а "ща я отдохну и продолжу" Ээ, ну вообще, как я понимаю, комбинация в принципе остановок не включает и за них будут делаться сбавки. Игорь, я правильно понимаю? Вообще такие соревнования если их хорошо судить - хороший стимул к росту чистоты исполнения))
Kirill: Я имел ввиду,вставку легких элементов. Игорь, чешских и подъема махом в одной комбинации быть не может, т.к. чешские-вытекающий элемент. Так что давайте запретим как ты запретил это : ______________________________________________ Нельзя выполнять элементы под одним номером. Например, «Подъёмы. 25. Махом назад поворот кругом (плечом назад и плечом вперёд) и подъём махом назад, разгибом, двумя ноги вместе и врозь» или «Выходы силой. 31. Выход силой из под перекладины по одной руке» содержат внутри себя несколько элементов с разной сложностью. В комбинации можно включить только один из этих элементов. ______________________________________________ То же самое касается и русских оборотов+подъем переворотом вперед из упора сзади. Теперь как моё предложение насчет оценки?
Игорь: Богдан я посмотрел твой элемент. Это же сальто назад, но только без раскачки. Зачем его добавлять? Я бы сказал, зачем его делать без раскачки? Так можно и ногами о гриф удариться и некрасиво. Это то же самое, что склёпку вообще с места делать. Получится плохо и руки на 99% согнуты будут, но новым элементом это не станет. Fighter пишет: Ээ, ну вообще, как я понимаю, комбинация в принципе остановок не включает и за них будут делаться сбавки. Игорь, я правильно понимаю? Ну в идеале к этому надо стремиться. Но пусть остановки будут пока. Только они должны быть минимальными. Надо будет сбавку в технике ввести за большую остановку. Kirill пишет: Игорь, чешских и подъема махом в одной комбинации быть не может, т.к. чешские-вытекающий элемент. Да, по сути подъём махом вперёд - это часть чешского оборота. Но думаю, не стоит запрещать. Лучше сделать так. Если человек хочет в своей комбинации использовать и чешские обороты и подъём махом вперёд, то они должны быть выполнены по отдельности. Т.е. между ними должны присутствовать промежуточные элементы. То же самое с русскими оборотами и подъёмом переворотом вперёд. Kirill пишет: Теперь как моё предложение насчет оценки? Теперь самый главный вопрос. Как давать прибавки за соединения. Я предлагаю вот что: Даётся надбавка +0,1 за соединение следующих элементов между собой: - поставить-снять назад; - Штальдер; - оборот назад не касаясь; - большой оборот назад с поворотом на 180/большой оборот с поворотом на 180 затем сразу 180 в другую сторону; - большой оборот вперёд с поворотом на 180; - скорпион в стойку на руках; - подъём разгибом в стойку на руках с поворотом на 180; - Эндо; - Вейлер; - из виса сзади или оборота назад в угле выбив в стойку на руках; - скорпион назад в стойку. Никакие другие элементы, исполненные слитно, не получают прибавку. Например: подъём разгибом в стойку с поворотом на 180 + перешмыг в стойку + Эндо. Прибавка за связку +0,1 + 0,1 = +0,2. Или перешмыг в стойку + большой оборот назад на одной руке. Прибавки за связку нет, т.к. большой оборот назад на одной руке не входит в список элементов, которые получают прибавку за их связку. Внимание: один элемент может участвовать в связке лишь единожды. Потворное выполнение элемента не засчитывается и связка за соединение с другим элементом не даётся. Ну как?
Lord_of_the_Rings: Вот снова зашел,некоторое время не было интеренета. Ну как? Думаю можно такое сделать. Я за! ------------------------------------------------------------------------- Вопрос немного не по теме,но просто в топике Шпагат так никто и не ответил У меня по растяжке возникло несколько вопросов,помогите плиз 1)Я тянусь каждый день перед сном.ТЯнусь на максимум.ничего на следующий день не болит. Стоит ли продолжать тянуться каждый день,или ,всеже,это менее эффективно чем тянуться через день? 2)Тянусь так:ну размика хорошая это понятно=) потом,складка,шпагат,складка,шпагат. Т.е. чередую складку и шпагат по 1 потходу.В итоге каждого по 3-4 потхода. Стоит ли продолжать так,или необходимо сделать вначале все потходу на один тип растяжки,потом на другой. Т.е. в начале 4 потхода на складку,Потом 4 потхода на шпагат. 3) Какое кол-во повторений наиболее эффективное?потходов? 4)Первый потход растяжки на шпагат у меня с очень слабым результатом(где-то в 3 раза больше максимума). Нормально ли это? На второй потход я сажусь значительно более максимума чем во время первого. В 3 легко дохожу до максимума как во втором походе,а дальше через боль уже тяну дальше. НУ потом,коненчо,такой вот прогресс уменьшается,и в результате дохожу джо посильного максимума. Нормально ли ,то ,что в первом потходе у меня настолько низкие результате или это ,возможно,в связи с неправильным выполнением самой растяжки?
Kirill: Ну как бы в таком случае правила необходимо будет обнавлять с появлением новых элементов.Игорь пишет: Да, по сути подъём махом вперёд - это часть чешского оборота. Но думаю, не стоит запрещать. Лучше сделать так. Если человек хочет в своей комбинации использовать и чешские обороты и подъём махом вперёд, то они должны быть выполнены по отдельности. Т.е. между ними должны присутствовать промежуточные элементы. То же самое с русскими оборотами и подъёмом переворотом вперёд. Если человек делает чешские, то подъем махом вперед сделать особого труда не составит. Все таки предлагаю в таком случае подъем не оценивать (всмысле если эти два элемента в одной комбинации. Если подъем махом вперед с поворотом - то это конечно засчитывается. А так, то же самое что и эндо в упор и полное. Мне все-равно, решайте. Умеющим людям это только на руку
Kirill: Lord_of_the_Rings пишет: Нормально ли ,то ,что в первом потходе у меня настолько низкие результате или это ,возможно,в связи с неправильным выполнением самой растяжки? Конечно. Разминаться лучше надо
Lord_of_the_Rings: 1)Насчет тайного судейства. Есть идея. Можно создать полностью закрытую группу в контакте в которой будут находиться только судьи этих соревнований. И там уже можно в отдельных топиках или на стене обсуждать комбинацию и собственно ее оценивать. 2)Так же нужно уже начинать создавать список участников. Правила думаю сформированы уже где-то на 95%(если не учитывать возможное появление новых элементов) так ,что каждый уже может определить для себя хочется ли ему принять участие
Игорь: Kirill пишет: Ну как бы в таком случае правила необходимо будет обнавлять с появлением новых элементов. Да, конечно. Потом будем обновлять правила, если надо - менять сложность некоторым элементам. Скажем, элемент слишком часто используют. Можно ему понизить сложность, а редким элементам наоборот - повысить. Ну или ещё что то придумаем Kirill пишет: Если человек делает чешские, то подъем махом вперед сделать особого труда не составит. Все таки предлагаю в таком случае подъем не оценивать (всмысле если эти два элемента в одной комбинации. Если подъем махом вперед с поворотом - то это конечно засчитывается. А так, то же самое что и эндо в упор и полное. Мне все-равно, решайте. Умеющим людям это только на руку Ну хорошо, давайте так сделаем. Lord_of_the_Rings пишет: 1)Насчет тайного судейства. Есть идея. Можно создать полностью закрытую группу в контакте в которой будут находиться только судьи этих соревнований. И там уже можно в отдельных топиках или на стене обсуждать комбинацию и собственно ее оценивать. Ну это как хотите, я не против Lord_of_the_Rings пишет: 2)Так же нужно уже начинать создавать список участников. Правила думаю сформированы уже где-то на 95%(если не учитывать возможное появление новых элементов) так ,что каждый уже может определить для себя хочется ли ему принять участие Можно. Но сейчас зима... А может вообще пока без глобальных соревнований предложить оценивать комбинации, кто пришлёт и уже будем записывать в список лучших? Какой то ориентир появится что ли. И мы считать потренируемся.
Игорь: Я обновил правила. Вписал, о чём обсуждалось. Что ещё будем добавлять? И такой вопрос. Куда будут присылаться заявки на участие? Когда будет даты принятия заявок устанавливать и даты проведения соревнований (даты когда можно присылать свои видео)?
Kirill: Как и предлагали - в группу .Можно в заказного.Ток переименовать.Смысл почти тот же.
Lord_of_the_Rings: Нет. Нужно отдельную создать.
Kirill: Как угодно. Но зачем отдельную?
Matvey: Покажите пожалуйста где видео этих элементов, я че то не нашел. 34. Выход силой из под перекладины по одной руке - разновидность 3. Выход силой из под перекладины по одной руке хватом снизу, при котором первый локоть уводится во внутрь, а не в бок (9 баллов) 35. Выходы «принца» - разновидность 2. Выполняется как разновидность 2, но с той разницей, что сначала вверх ведётся один локоть, а выход во флажок делается через другой. Можно выполнять как с перехватом, так и без (9 баллов) 51. Вкручивание плеч из хвата сверху и полотенце (8 баллов) А то начал составлять список силовых элементов для соревнования выбрал где более менее оценки по выше но как выполняются не знаю(ох и на придумывали всяких выкрутасов ) И еще меня интересует несколько вопрос если я буду участвовать только в силовых, это необходимо делать только на улице или можно в спортзале(на гибком турнике) или только на улице и только на дворовом турнике? Все силовые элементы делаются не слазя с турника? Если нет, то можно так снять допустим два элемента сегодня потом прийти на следующий день снять еще, а потом это склеить в один файл и отправить?. Вроде все
AkrobatKR: Смотрел список элементов дворовых и не нашел одного элемента: Это вариация червяка с поворотом не на 180 а на 360 градусов без перестановки кисти если нужно могу выложить видео.
Kirill: Matvey пишет: И еще меня интересует несколько вопрос если я буду участвовать только в силовых, это необходимо делать только на улице или можно в спортзале(на гибком турнике) или только на улице и только на дворовом турнике? Только на улице! Matvey пишет: Все силовые элементы делаются не слазя с турника? Да Matvey пишет: можно так снять допустим два элемента сегодня потом прийти на следующий день снять еще, а потом это склеить в один файл и отправить? Нет
Lord_of_the_Rings: Но зачем отдельную? Просто что б тема была одна. Там ведь главная тема заказной а тут турнир.. не сказал бы что похоже чем-то...НУ разве что снаряд один и тот же
Lord_of_the_Rings: Игорь ,кстатии, слышал я вроде что в правила Сг войдет подъем разгибом в передний самолет на кольцах. А кто его первый сделал,и есть ли видео? Или этот элемент только так сказать "в проекте"?
Kirill: Можно просто группу переименовать в так сказать для соревнований.
Fighter: Если и создавать группу в контакте, то лучше пусть действительно Игорь отдельную создаст. Игорь пишет: Ну в идеале к этому надо стремиться. Но пусть остановки будут пока. Только они должны быть минимальными. Надо будет сбавку в технике ввести за большую остановку. По моему если в технической части разрешить остановки, то смотреться она абсолютно не будет. Это же не мелкая ошибка, а принципиальная невозможность сделать элемент по нормальному. Например если человек между подъёмом разгибом и оборотом останавливается в упоре и только потом отмахивает - во первых это просто некрасиво, а во вторых показывает, что человек с ошибкой делает сам подъём разгибом. Так что сбавлять за это надо. Предлагаю всё-таки техническую часть судить за остановки по нормальному, как в СГ, а в силовой допускать, как ты писал, остановки в 1-2 сек.
Игорь: Fighter пишет: По моему если в технической части разрешить остановки, то смотреться она абсолютно не будет. Это же не мелкая ошибка, а принципиальная невозможность сделать элемент по нормальному. Я понимаю. Но пусть будет с остановками. Всё таки это дворовая гимнастика. И вообще, делать комбинации - для всех дело новое. Я представляю себе так. Пусть какое то кол-во соревнований можно делать эти маленькие остановки. Люди попривыкнут делать такие комбинации. Появится опыт. И со временем, ещё изменим правила и за любые остановки будем вычитать. Но пока мелкие остановки пусть будут. Matvey пишет: 34. Выход силой из под перекладины по одной руке - разновидность 3. Выход силой из под перекладины по одной руке хватом снизу, при котором первый локоть уводится во внутрь, а не в бок (9 баллов) 35. Выходы «принца» - разновидность 2. Выполняется как разновидность 2, но с той разницей, что сначала вверх ведётся один локоть, а выход во флажок делается через другой. Можно выполнять как с перехватом, так и без (9 баллов) 51. Вкручивание плеч из хвата сверху и полотенце (8 баллов) 34. http://www.youtube.com/watch?v=3Tzn_vhaFXA 35. http://www.youtube.com/watch?v=C031FufDfNU http://www.youtube.com/watch?v=vrPxi1dO6Mc 51. http://www.youtube.com/watch?v=RQJmy08smvQ Lord_of_the_Rings пишет: Игорь ,кстатии, слышал я вроде что в правила Сг войдет подъем разгибом в передний самолет на кольцах. Планируют включить. Значит кто то (в этом году скорее всего) сделал.
KeR9100: AkrobatKR пишет: Это вариация червяка с поворотом не на 180 а на 360 градусов без перестановки кисти если нужно могу выложить видео. http://www.youtube.com/watch?v=-hoNZ0certE это что-ли???
AkrobatKR: KeR9100 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-hoNZ0certE это что-ли??? Да нечто похожее.
Matvey: Lord_of_the_Rings пишет: Игорь ,кстатии, слышал я вроде что в правила Сг войдет подъем разгибом в передний самолет на кольцах. А кто его первый сделал,и есть ли видео? Или этот элемент только так сказать "в проекте"? Может это наш Воробьев сделал?! Хотя я смотрел показательное выступление он там не делал.
Lord_of_the_Rings: Matvey дай пожалуйста ссылочку на показательное выступление
Matvey: Ссылочки нет , это мне диск дали, на нем к какойто то ли сбор то ли соревнования в Луганске, там все выступали ну и Воробьев там тоже на всех снарядах показывал чудеса в том числе и на кольцах. В интернете этого скорее всего нет, я бы залил но у меня ГПРС. Я могу конечно знакомых попросить чтоб залили эти 2 гига, тока куда.
Fighter: Matvey пишет: тока куда. На торрентс.ру лучше всего.
Lord_of_the_Rings: Matvey в Луганске это было??? А когда и где? и не знаешь если,что когда еще намечаются подобные мероприятия?
Matvey: Скорее всего в Луганске(раз там все из Луганской обл.) Как карантин закончится, пойду в спортзал и узнаю когда еще и где такое будет, а то даже спортзалы закрыли на карантин
Lord_of_the_Rings: Matvey узнай пожалуйста. А как узнаешь сразу сообщи мне
Michan: ну чтож люди.всех с наступающим!!желаю всем чтобы 2010 год был таким же темповым в освоении новых элементов как и 2009
moon3: Присоеденяюсь к поздровлениям!!!)))
Богдан: http://www.youtube.com/watch?v=sm4RSH9vqp8 небольшой видео отчёт за 2009 год, монтировалось только из тех кадров, которые были на фотоаппарате, т.е не всё вошло
Богдан: Всех с наступающим новым годом!!!! ЖЕЛАЮ НОВЫЙ ГОД ПРОВЕСТИ БЕЗ ТРАВМ И С ХОРОШИМ ПРОГРЕССОМ!
Lord_of_the_Rings: Всех с наступающим новым 2010 годом! Удачи,терпения и просто настоящего человеческого счастья всем!!!
D@ncer In The D@rK: С Новым годом! Всем всего самого наилучшего) Вчера пока делать было нечего, собрал мини клип на скорую руку (тренировка, попытки и тп за месяц после первого клипа). http://www.youtube.com/watch?v=mP1Sen2FjmA Сейчас что-то лучше делаю, много не снял из-за погоды, вообщем думаю за 3 месяца неплохо развился Пока что технику оттачиваю восновном. Вчера стал подтягиваться чисто на 1 руку-нижним хватом, с полного виса, без рывков
Игорь: Богдан отличный клип! Один только минус - мы это уже в течение года видели по отдельности Ну может только, я раньше не видел как ты плечи выворачиваешь вперёд и с кольцами. D@ncer In The D@rK То же отличный клип! Масса сложных элементов, в том числе из последних "новинок" скажем так Перемахи отличные в упор, задний скорпион в стойку, перешмыг и вообще - в общем уровень уже хорший! Только над чистотой побольше работать надо
D@ncer In The D@rK: Игорь Спасибо) Буду стараться над чистотой. Есть ещё сложные элементы, которые пока не стал снимать, это чуть позже А пока выложил, как бы сказать "базу" для отчета))
Богдан: Игорь, просто очень хотелось что-нибудь сделать к новому году! В феврале полная версия будет, а это видео делал толькло из тех файлов, которые были на фотоаппарате и поэтому не всё вошло!
Антон: Привет всем. Давно не появлялся(не было инета). Посмотрел тут видео http://depositfiles.com/files/tismxm33z и удивился . Возможно ли непрофессионалу сделать то что на 2:45 минуте?
Богдан: а что там? у меня возможности посмотреть нету! Игорь, собираюсь делать урок по горизонту, щас уже почти держу ноги вместе(нахожусь 4 секунды на прямых руках)! что в бузу можно внести? кроме хорошей растяжки и спичага?
Michan: Богдан там всем известное видео доминика лакасе(где он во флажке отжимается и.т.д) на 2:45 он КАК-БЫ держит заднею ласточку на одной руке на канате. Антон он же не чисто на одной руке висит. тут как и при выходе принца все тело лежит на руке,так что,вполне реально его сделать... http://www.youtube.com/watch?v=wb2k5_ftaE0 эта видюха.....
Богдан: это терпимо, вот завернуться на одной руке в такую штуку это правда сложно
Игорь: Богдан пишет: Игорь, собираюсь делать урок по горизонту, щас уже почти держу ноги вместе(нахожусь 4 секунды на прямых руках)! что в бузу можно внести? Я даже не знаю. В этом вопросе я не очень силён. Почитай Гавердовского на кольцах. Там вроде было.
Богдан: что-то на форуме тихо, все молчат! Игорь, можешь дать ссылку на этот документ?
Fighter: Богдан Смотри прикреплённые темы этого же раздела.
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=bfTY6Pgax_8 вот тут попытка поставить-снять. что я неправильно делаю?и по своим ощущениям скажите:в какой момент надо ноги выбивать?
Богдан: по мне так всё нормально, поставил и вошёл в оборот стоя, я раньше обычно ставлю, советую попробовать с горизонтального отмаха и с солнца!
Fighter: Michan пишет: в какой момент надо ноги выбивать? Чуть позже, чем ты выбил. Если получаться не будет выбей уже перейдя вертикаль в обороте стоя и потом уже ищи баланс чтобы попадать в стойку.
Michan: Богдан как же там может быть все нормально если я ноги не смог в стойку поднять
Fighter: Michan Ну я скажу ты действительно не так далеко был от выбива в стойку. Это походу проще, чем ты думаешь Выбив отдельно можно отработать с обычных оборотов стоя.
Богдан: для меня выбив проще чем постановка! действительно пробуй после вертикали выбивать и через несколько попыток почувствуешь момент выбива ног
Michan: пробовал с обычных оборотов стоя раз 20 уже... мне кажется с постановки ног легче выбить себя в стойку т.к ускорение большое
anton: Ура!!!Сделал сегодня своё первый перешмыг)) подскажите насчёт оборотов стоя?Вроде окунаюсь со всей дури а меня скидует либо в вис либо в вис сзади( Може хитрость есть какая-то?
MOCKAJIb: Дави на турник ногами сильнее - единственная хитрость)
Michan: седня наконецто научился делать поставить-снять . теперь вся поясница блин болит
Dexter: http://www.youtube.com/watch?v=z6bJy8WOiX4 демка)
moon3: Dexter Круто)))
Lord_of_the_Rings: Народ,вопрос не по дворовому турнику,ну все же хочу спросить. Знает кто -нибудь видео где Кассина на кольцах или еще на каком либо снаряде,Кроме перекладине... а то вот на перекладине каков он знаю,А на других снарядах...в частности интересно,занимается ли этот гимнаст с ростом 180см на кольцах ??? Ну и еще вопрос,есть ли видео,хотя бы тренировочные,Ван Гельдера на других снарядах,кроме колец?...я вот встречал его опорный прыжко как-то...
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: нает кто -нибудь видео где Кассина на кольцах Вот http://www.youtube.com/watch?v=4cCyBtTJulI Ван Гелдера не нашёл. Кстати о нём. Его же не на 2 года, а на 1 только диск-ли, так что в этом году на ЧМ он должен вроде выступать Но на Олимпиаду его никак брать не собираются - он на них в суд подал. Чем закончилось, не знаю.
Lord_of_the_Rings: Спасибо,Игорь. ЧТо на 1 год дисквалифицировали а не на 2 знаю,ты говорил,а вот что он в суд подал . А где ты о таком читал?
Игорь: Lord_of_the_Rings пишет: А где ты о таком читал? Не помню уже - где то в инете.
Богдан: а видео тренировок после дисквалификации нету?
Игорь: Богдан пишет: а видео тренировок после дисквалификации нету? Пока ничего не известно.
Игорь: Вроде эта статья http://www.intlgymnast.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1230:dutch-hand-van-gelder-year-suspension&catid=2:news&Itemid=53 Но наверное, я не верно перевёл. Вроде как в суд не подавали, хотя вроде где то я такое читал Тем не менее. С 13-го июля 2010-го года срок его диск-ции закончится и он будет принимать участие во всех стартах, в том числе и на Чемпионате мира 17-24 октября. Но на Олимпиаду 2012 его не пускают в назиданием всем спортсменам, чтобы не употребляли наркотики.
Mars: Dexter видео понравилось, аж муражки по спине
Lord_of_the_Rings: Я вот по Игоревым ссылкам попал случайно на видео в котором там в интервью показывали Кассину еще маленького на перекладине в 1989 г Вот интересно знает ли кто еще каких нибудь видео,на которых вот уже сейчас известные гимнасты в детстве.... интересно по любым снарядам Кстатии еще встретил видео где Кассина делает ковач на 720! вот это вообще класс,я как увидел от приближеной камеры замедленно эти 2 винта....я был просто в шоке
AkrobatKR: Мой видео отчет http://www.youtube.com/watch?v=EtTYNjAJdnw&feature=player_embedded на турнике занимаюсь чуть больше полу года.
Богдан: неплохо получилось!
Алксандр SaNa4: Здравствуйте.Ребят скажите для подъёма махом вперёд нужно обязательно приходить в вис сзади и делать мах?Или можно просто как бы встретить гриф попой и напрячь руки и прийти в упор сзади.Последнее видел в видео Декстера и Игоря.ИЛи это совсем разные элементы?
Богдан: http://www.youtube.com/watch?v=vynNnXcTkv8 а вот вам и Брянск во главе с Кириллом!
Дмитрий: Про Кассину. Наверно это видео: http://www.youtube.com/watch?v=XpfA3_QuGxM&feature=related
Алксандр SaNa4: Игорь Здравствуйте.Ребят скажите для подъёма махом вперёд нужно обязательно приходить в вис сзади и делать мах?Или можно просто как бы встретить гриф попой и напрячь руки и прийти в упор сзади.Последнее видел в видео Декстера и Игоря.ИЛи это совсем разные элементы?
Игорь: Алксандр SaNa4 пишет: Здравствуйте.Ребят скажите для подъёма махом вперёд нужно обязательно приходить в вис сзади и делать мах?Или можно просто как бы встретить гриф попой и напрячь руки и прийти в упор сзади.Последнее видел в видео Декстера и Игоря.ИЛи это совсем разные элементы? Здравствуйте. Подъём махом вперёд - это подъём из виса сзади в упор сзади. Т.е. дополнительно перемахивать в вис сзади не надо - это уже усложнение. Хотя возможно я не до конца понял вопрос?
Алксандр SaNa4: http://www.youtube.com/watch?v=UX61Ov2UC_Q здесь делает Михаил а в видео Игоря я видел вроде бы тот же элемент только ты не полностью в вис сзади приходил а как бы встречал его задом и уже потом выходил в упор сзади
CAHEK: Dexter видео класс! - Всётаки зал есть зал - можно реально дать волю фантазиям) Богдан тоже представил весьма интересный клип - мне понравилось, ребята молодцы! - Сам конечно не занимаюсь зимой на улице - скажем - в силу ряда причин. - Вобщем видяхи очень понравились!
Игорь: Дома компьютер сломался. Теперь не знаю, когда смогу посмотреть видео
Алксандр SaNa4: Отправлено: Сегодня 06:06. Заголовок: Dexter видео класс! .. Dexter видео класс! - Всётаки зал есть зал - можно реально дать волю фантазиям) Богдан тоже представил весьма интересный клип - мне понравилось, ребята молодцы! - Сам конечно не занимаюсь зимой на улице - скажем - в силу ряда причин. - Вобщем видяхи очень понравились! Кинь ссылку на видео Богдана пожалуйста
Богдан: это не моё видео, а только ссылка моя: http://www.youtube.com/watch?v=vynNnXcTkv8 брянские спортсмены!
Алксандр SaNa4: Дак это видео я уже видел.НИчо так парни мутят.
Michan: наконец-то могу делать поставить-снять сериями,причем в обе стороны. я тут узнал что из мужской гимнастики оказывается вообще убрали этот элемент,теперь только штальдер и эндо.дааа,тяжело современым гимнастам
Игорь: Michan пишет: я тут узнал что из мужской гимнастики оказывается вообще убрали этот элемент,теперь только штальдер и эндо.дааа,тяжело современым гимнастам Да, в мужской гимнастике сейчас запрещено ставить ноги на гриф, за исключением ряда перелётов. А вот в женской гимнастике поставить-снять есть и причём имеет группу сложности "С"! А вот итальянский оборот у них только "В". У женщин всё немного по другому. Для гимнасток не представляет большой сложности делать стандартные элементы в обратном хвате, благодаря отличной гибкости, а вот элементы с силовыми моментами для них сложней.
Michan: http://www.youtube.com/watch?v=Fwpm7Bq-0LY&feature=subtivity вот тут я поставить-снять делаю. и какую-то дрянь на коне,круг одной вроде.
Алксандр SaNa4: Всем привет.Ребята какого диаметра должны быть брусья?Измерейте пожалуйста.
Matvey: 5см
Игорь: Michan ну более менее нормально делаешь поставить-снять. Но два минуса: 1) Ужасно дрожит камера. Смотреть сложно 2) Желательно снять вид сбоку, а не спереди. Тогда лучше всё будет видно и понятно. Michan пишет: и какую-то дрянь на коне,круг одной вроде. Ну это скажем так попытка выполнить круг одной ногой. Идея его заключается в том, что задняя нога поднимается максимально высоко и немного задерживается, а в это время под ней проносится вторая. У тебя же всё наоборот. Ну примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=28oI-3z9TSo Хотя тут то же не очень, если честно
anton: хаха! сегодня обороты на подколеньях освоил!(правда пока получается тока по одному разу меня как-то по ракальному потом скидует)и гробик в упор!У нас -20 ветер мега-сильный но снега дофига зато)вот надумал сальто делать никто не подскажет что и как там?А то я тупо на спину падаю даже не пытаюсь прокрутиться) т.к. не хочу на шею падать(( пс ни разу не пробовал ни сальто стоя на турнике ни с места так что понятия не имею как его там делают...тока не говорите мол страховка и вперёд с ней тока страшнее)
AkrobatKR: Берешь раскат не сильно большой и потом на махе вперед после прохождения нижней точки начинаешь подносить ноги к перекладине как при обычных перекрутах на турнике и бросаешь руки, очень рекомендую пробовать с другом который подстрахует, а еще лучше с несколькими друзьями около 3-4 человек которые становяться как "живой коридор" перед турником и страхуют тогда шанс упасть сводиться почти к нулю.И еще если не знаешь когда руки отпускать попроси чтобы страхующий/страхующие тебе крукнули когда бросать руки, если страхующий/щие не знают или не понимают что и как ты будешь делать то лучше сначала покажи им видео где ктото выполняет хорошо сальто с турника чтоб они могли ориентироваться в ситуации. Если тебе не повезло иметь страхующих то лучше сначала пробовать с виса перекручиваться и как можно раньше отпускать руки, когда станет получаться приземляться на уровне турника или чуть впереди то потом просто увеличиваешь раскат и делаешь то же самое. Еще один совет: поначалу не старайся руками схватить группировку, а вместо этого лучше когда руки отпускаешь держи их надо головой и немного старайся ими какбы подмахнуть за голову чтобы быстрее перекрутиться.
MOCKAJIb: У меня такой вопрос... Какие группы мышц качают отжимания в стояке на руках в узком положении, кроме трицепсов? Да и может кто-то сможет грамотно написать как лучше руки накачать своим весом? Ну, какие упражнения и ~ по сколько повторов делать...
anton: окей,Akrobatk спасибо большое будем пытаться) пс: подколенья раздерлись до мяса((
Игорь: Новый элемент в списке: Из упора перемах через боковую плоскость с поворотом на 180 в вис на подколенях Видео от bmw-bmw http://www.youtube.com/watch?v=WxcZgzIT-jk
moon3: о_О круто надо попробовать...
Игорь: Новые видео в списке: 1) Вейлер на дворовом турнике http://www.youtube.com/watch?v=NfXHBMo5wgI 2) Большой оборот назад с вкручиванием плеч http://www.youtube.com/watch?v=MHD6MxUgnmQ 3) Сальто назад из виса сзади http://www.youtube.com/watch?v=2EoRvtwNXew 4) Сальто назад из обратного хвата http://www.youtube.com/watch?v=59wO7QphH7k
Fighter: Игорь пишет: 3) Сальто назад из виса сзади http://www.youtube.com/watch?v=2EoRvtwNXew Вот это красиво!
Michan: ух ты!блин а я бы и не удержался при таком отмахе в висе сзади. красиво
Богдан: Мацепуро хочет всех убить!!! он мне скидывал попытки двушки(в раскрытой групировке).
Богдан: http://www.youtube.com/watch?v=tQ8oGMdxDBM вот видео урок по горизонту......изначально файл был на 15 минут, для ютьюба урезал до 10! какие советы кто даст к будующим обучалкам........что нетак?
Игорь: Богдан Мне понравился урок. Всё доходчиво, по пунктам расписано. В общем, хорошо. Но я бы отметил два момента: 1) То что ты назвал про два типа обучения - гимнастическое и непонятно какое. Это не верно. Если ты посмотришь на разминку гимнастов. То как раз таки одно из обязательных упражнений - это удержание горизонта с полностью согнутыми коленями (ну как у тебя показано в видео). Делается оно на несколько счётов подходами. Так что считай, что это обе техники гимнастические 2) Что странно. Я не могу держать горизонт, но насколько я понимаю, помимо плеч, там серьёзно напрягается и спина. Не знаю, может это не так? Но мне кажется, нужно что то было сказать, как качать спину. Хотя ещё раз скажу, я полный профан в этом деле. И возможно, горизонт и держится только плечами и широчайшими мышцами спины.
Алксандр SaNa4: Здравствуйте!!!Помогите со спичагом.За счёт чего он осушествляется???какие мыщцы при нём работают.И что нужно подкачать для его выполнения??
Богдан: спина тоже работает, но как по мне так если человек давит спичаг, то спину можно считать вполне номальной для горизонта!!! Алксандр SaNa4: http://www.youtube.com/watch?v=Jnjl24hWFZo http://www.youtube.com/watch?v=Zfpf6SoBMO8 вот эти 2 видео посмотри, должны помоч
Алксандр SaNa4: Богдан спасибо
MOCKAJIb: Люди, вот я делаю 12 подходов в подтягиваниях и 12 подходов отжиманий на трицепс(ноги на какой-то опоре, а згибание идёт как на брусьях) всё с промежутком в 2минуты, а вот какое упражнение мне делать на плечевой пояс??
Michan: MOCKAJIb при отжиманиях руки ставь около таза.сразу плечики почувствуешь
MOCKAJIb: Про отжимания для планша я думал, но после отжиманий на трицепс их нереально сложно делать, думал может есть упр. более изолированые, нууу, чтоб по максимуму грузили плечи и минимум всё остальное)
Montroz: возьми гантели и будут тебе плечи
MOCKAJIb: хорошо, что хоть метандрестаналон не предложил))) гантельки только по 8кг имеются...(
Michan: 8 кг. это для тебя мало?
MOCKAJIb: больше надо... на фир-ре по 11 в самый раз были.
MOCKAJIb: для разводки
Fighter: MOCKAJIb На мой взгляд, лучший вариант для плечей - отжимания в стойке животом/спиной к стене. Плюс ещё отжимание с ногами на высокой опоре.
MOCKAJIb: С стойке ж надо руки шире ставить, чтоб нагрузка на плечи, а не на трицепс была, да?
Michan: MOCKAJIb лучше когда у тебя нау ровне плеч руки и локти при отжиманиях идут назад
MOCKAJIb: Michan, при отжимании на уровне плеч почти вся нагрузка идёт на трицепс)
Pasha: я отжимался от ракушки с руками немного согнутыми в локтях.в начале руки находятся у живота,а потом отжимаешся как будто поднимаеш гантели.
anton: подскажите как луну сделать(та которая большие обороты)там же в стойку с упора можно выйти как бы как с крокодила(с отмаха я манал)и я вот тока шо так раз 50 попробовал тока один раз получилось начать этот как бы подъем но стало страшно и я дальше не стал лезть(хотя надо было)вобщем я так системы и не понял....
Fighter: anton Читай прикреплённую тему в этом же разделе о том, "как учить солнышко".
-KeJIeP-: Вот "Первая попытка" скорпиона... http://www.youtube.com/watch?v=WJcPeQjo2Sg как выходить в стойку?
moon3: anton а почему с отмаха не хочешь?
moon3: -KeJIeP- а обычный скорпион ноги вместе делаеш ?
MOCKAJIb: Народ, есть ли какие-то программы по увеличению кол-ва подтягиваний, нууу, чтоб за месяца 4-6 до 40 раз дотянуть. И еще вопрос... Как кто относится к очень простой программе - делать два раза в день по 3-4 подхода до отказа ( 3-4 утром-днём и 3-4 вечером ) ?
-KeJIeP-: moon3 http://www.youtube.com/watch?v=WJcPeQjo2Sg
-KeJIeP-: А в стойку не могу...(
anton: moon3 ну не то что не хочу мне очень и очень страшно) Хотя на руках на полу стойку на руках держу секунд 5 потом вперёд сильно клонит, а вот как страх перебороть не знаю( Мне вот что не страшно то не получается, а что должно получиться страшно ) Сейчас болею через недельку надо будет попробовать с отмаха...Не знаю может есть какие-то методы что б страха не было...)))
CAHEK: anton с отмаха легче - но действительно страшнее, чем и размахиваний с виса. - Кстати я разучивал именно из размахиваний, потому что так лучше понимал как махать нужно, чтобы набирать импульс - но сил больше затрачивал. - С отмаха (если вобще ни разу ещё не крутил) можно просто вылететь в стойку и там растеряться - а далее либо перекосит на одну руку, либо ноги захочется раньше сбросить или ещё что-то придумать там - руки согнуть - вобщем это не то что нужно. - Лучше сначала наработать правильные махи - это из подводящих упражнений - также эспандером работать для хвата. - И когда подводящие упражнения будут получаться уверенно - то и у самого появится больше уверенности, что элемент выполним. - - - Хотя много кто делает иначе - т. е. на авось "прокатит или нет" - главно отмахнуть с упора - а далее будь что будет - что не всегда венчается успехом)) - Но сам я не отношусь к этой категории - и ставлю упор не на скорость разучивания элемента, а на его качество выполнения - да и в работе над ошибками проще потом в подводящем исправить недочёт, нежели потом исправлять почти весь элемент.
moon3: -KeJIeP- Сначало научись с отмаха в стойку вставать и тогда скорпион получится
-KeJIeP-: А как с отмаха,тоже тоже не могу...(((
moon3: -KeJIeP- Страшно или неможеш? Если страшно то попробуй сначало на низкой перекладине, а если не можеш то тренеруй стойку на полу сначало спичаг научись легче будет.
-KeJIeP-: Да не страшно вроде...Спичаг ноги врозь и ноги вместе давлю....Стойка секунд 10-15...(((
moon3: -KeJIeP- Ну если не сташно то бери и вымахивай посельней)))
Michan: -KeJIeP- а солнце делаешь?
-KeJIeP-: Michan Конечно
moon3: -KeJIeP- Ну так тем более! Надо просто тебе научиться с упора вывмахивать.
Michan: -KeJIeP- да вымах в стойку учи. и у тебя при скорпионе таз слишком низко находится, вследствие чего-маленький импульс для отмаха в стойку. для вымаха кстати советую в стойке поотжиматься у стены
-KeJIeP-: Спс,потеплеет буду пробывать!
-KeJIeP-: ППц горизонт ноги врозь по правилам в А!?Как и спичаг ноги врозь?! Кто это состовлял!?
anton: Йииииихаааааа!!!Сегодня сделал замок с разворотом на 180% на прямые руки как полагается)Недели две не получалось, а вот финский страшно ппц руку отпустить))
Игорь: Новые элементы в списке от Кирилла: Сальто вперёд в соскок из виса сзади и из виса обратным хватом: Из виса сзади http://www.youtube.com/watch?v=Vk3i_HTlqa4 Из виса обратным хватом http://www.youtube.com/watch?v=XZ4fQiFNcPo
Игорь: В списке два очень сложных элемента от Кирилла!!! 1) Просто безумная штука! Пересматривал раз 5 - до сих про в шоке! Итальянские обороты назад! http://www.youtube.com/watch?v=LvkAs1TaNj0 2) Соскок пируэт назад в группировке http://www.youtube.com/watch?v=H1DOiQwsD3k
moon3: Афигеть
Fighter: Игорь Ну честно говоря не такие они уж и суперсложные. Итальянские обороты Кирилл уже делал, а в другую сторону не считается, без лямок же не сделаешь=) Вот соскок пируэтом - это интересно, но тоже ничего сверхъестественного, если само сальто нормально делать и уметь пируэт.
Богдан: что-то тут совсем тихо((((
Matvey: Наверное к соревнованиям готовятся
moon3: Да нет наверно все просто вконтакт переехали)
CAHEK: Я занимаюсь на турнике только по сезону - т. к. с залами проблематично, - поэтому в этой теме мне отписывать за себя нечего на данный момент. - Но скоро сезон начнётся - Что же касается контакта - мне лично ближе форум, т. к. 1. Я здесь раньше. 2. Есть всё необходимое для тренировок - литература, видео - - - и те люди, с которыми можно переговорить по каким либо возникшим вопросам. - Да - вконтакте больше публика - но не это главное.
FARS: Как сделать Замок хватом Снизу?Выхожу почти до конца но падаю вниз.
CAHEK: FARS есть видео? - У меня проблемы начинались во второй половине элемента - т. е. после маха.
FARS: Нет не снимал.Я когда сделаю мах начинаю подниматься турника аж касаюсь но падаю.
CAHEK: FARS руки, плечи жёстче держи - думаю что проблема в этом. - Сам разучивал этот подъём с трудностями - хотя "замок" хватом сверху выполнил сразу.
FARS: Хватом сверху легко делаю.Сёдня попробую ещё раз сделать.
Michan: FARS если действительно делаешь ЛЕГКО замок,то задних хват для тебя не должен стать проблемой. а если еще и склепку хорошую задним хватом делать,то вообще проблем не должно быть
FARS: Michan у меня чёт ничего хватом снизу не получется,ни склёпка,ни выход,замок тож.
Michan: FARS а ну если ни склепка,ни выход не получается задним хватом,то тогда это не удивительно. ты наверное просто не "чувствуешь" как надо кисть подворачивать,я тоже раньше не понимал. там надо ее прям через силу проворачивать,по началу можно подумать что рука сорвется,но это неправда
FARS: Michan вот точно!Не понимаю когда надо кисть переставлять.Как деревянные висят.Пытался хоть что-то сделать не выходит.
FARS: Народ а свечка хватом сверху считается или ток снизу делать надо?
Игорь: FARS пишет: Народ а свечка хватом сверху считается или ток снизу делать надо? Где считается?
FARS: Игорь просто все свечку хватом снизу делают а я сверху эт тот-же самый элемент или нет?
Игорь: FARS пишет: Игорь просто все свечку хватом снизу делают а я сверху эт тот-же самый элемент или нет? Ну, а что изменится от хвата? А кстати, что такое свечка?
FARS: Игорь, свечка это когда находишься в упоре надо встать в стойку сделать рывок ногами и выполнить оборот и опять вернутся в упор.
Игорь: FARS пишет: Игорь, свечка это когда находишься в упоре надо встать в стойку сделать рывок ногами и выполнить оборот и опять вернутся в упор. Понятно. Скажем недобольшой оборот вперёд. Ну ты его делаешь хватом сверху за счёт подкручивания кистей. Это так называемая "аномальная" техника. Ничего особо страшного в ней нет. Но надо быть очень аккуратным, т.к. хват очень ненадёжным получается и может легко раскрыться.
FARS: Игорь,спасибо.А как через свечку выйти на большие обороты вперёд?И почему ,,аномальная'' техника?
CAHEK: FARS выполнил свечу - а далее после спада обороты. - Аномальная: вобще можно классифицировать обороты относительно хватов вот как - если вперёд - то хват снизу, если назад - то хват сверху. - В противном случае - т. е. если крутить обороты вперёд хватом сверху - то подкручивать кисти будет крайне сложно - т. к. хват в обороте - в определённой его фазе - будет т. с. на разрыве - гриф будет давить не в ладонь, а в то место, где смыкаются пальцы - и вероятность роспуска хвата очень высока при этом.
Алксандр SaNa4: Привет всем.Ребята помогите с оборотами смертника.Где именно нужно групироваться?
Алксандр SaNa4: Привет всем.Ребята помогите с оборотами смертника.Где именно нужно групироваться?
Игорь: FARS Санёк всё отлично объяснил
Michan: Алксандр SaNa4 что именно тебя в них интересует?
Алксандр SaNa4: Где именно нужно групироваться?
Fighter: Алксандр SaNa4 группироваться надо при самом выходе в сед с маха, но об этом тебе думать не надо. Учи так: сначала ты должен уверенно делать высокий топорик из седа (если из седа не делаешь, тогда выучи его сначала). Затем пробуй просто подольше держать голени зажатыми; ты будешь касаться перекладины 5той точкой и затем спрыгивать вперёд. Потом постепенно усиливая мах, ты начнёшь выходить в сам сед. Важный момент для набора маха - это как можно сильнее оттянуться на спаде их самого седа, т.е. приподняться на руках, поставить подколени на гриф и уже из такого положения откидываться.
Michan: полностью согласен с Fighter. могу только добавить что смертник похож на обороты сидя с руками,только в смертнике все движение должны быть намного активней
Алксандр SaNa4: Я делаю гробик.Довольно высокий-почти 90 градусов.
Алксандр SaNa4: и выполняю так.обхватываю подколениями гриф и делаю сход
FARS: Народ,когда делаю горизонт плечи напрягать надо?
Matvey: FARS Ты че решил все сразу выучить? . А ты попробуй не напрягая.
Игорь: Вопрос ко всем! Как вы считаете нужно ли добавлять в список силовых элементов следующие вещи и считаете ли вы это новыми элементами? - из горизонтального упора под турником силой опуститься в горизонтальный вис сзади; - из крокодила силой дожать в горизонтальный упор; - из горизонтального виса сзади силой дожать до горизонтального упора под турником; - из горизонтального упора силой дожать в стойку на руках; - стойка на руках силой из угла, угла вне и т.д; - высокий угол.
FARS: Matvey ага:-D.Они как-то сами напрягаются но держу чуть-чуть горизонт.
Matvey: Игорь Я бы однозначно отнес все перечисленные в силовые, их мягко говоря не легко выполнить.
Michan: я считаю что надо. у нас же не проф.гимнастика,где элемнты надо выполнять строго определеные
Dexter: Dexter ОТЧЕТ 2010, 1 часть
Dexter: http://www.youtube.com/watch?v=t1ayJnV_U3I
Michan: Dexter я прекрасно понимаю всю сложность твоих акробатических трюков,так как сам иногда пытаюсь прыгать. отличное видео,хороший монтаж и музыку подошла
moon3: Тааааак проблемка есть не большая у меня))) Вообщем начал учить луну начал учить подводящие упрожнение отмах в стойку и замок с него нижним. проблема в том что я не могу переставить кисти нижним хватом на замке хотя склёпу делаю нижним отлично идеально на прямые руки. Может кто уже сталкивался с этим посоветовайте чё нить пожалуйста а то непонятно...
Montroz: вот мои попытки поставить снять http://www.youtube.com/watch?v=s1D42G12yrY уже долго пытаюсь выучить это элемент, но не получается. Выбивать в стойку умею, а вот поставить никак нет.
Fighter: Montroz Эмм 1) Тренируй складке 2) Начинай ставить раньше, и действия по постановке делай активнее. 3) Сначала научись ставить по одной ноге, а потому уже переходи на две.
moon3: А мне что делать с замком?
Fighter: moon3 пишет: А мне что делать с замком? Делать мах сильнее, чтобы в верхней точке свободней подкручивать кисти, хотя честно говоря именно сам замок хватом снизу я никогда не делал.
anton: у меня была проблема с замком с нижнего т.к. раскачивался тупо на кончиках пальцев(при махах тупо обрывает а если сильно держатся мозоли слишком сильно кожу рвёт)ну я его взял и с одной раскачки сделал мун3 когда идёшь в упор попробуй не только плечами а и телом идти на турник(если ты так и делаешь и у тебя не получается то хз)а кисти сами подкручиваюся..
moon3: Всем спс сёдня буду пробовать)
D@ncer In The D@rK: Всем привет! Какие обороты проще делать-учить Чешские или Русские?
Michan: Montroz ты выброс не в ту сторону делаешь. надо себя плечами через силу дожимать. скажу один секрет: я при выбросе ног смотрю вниз на землю,так я прекрасно ориентируюсь где я нахожусь и начинаю полностью чувствовать свое тело. если уж никак не будет получаться поставить-снять,то попробуй делать оборот медленый. да,понимаю,страно,но так зато намного больше шанс перебросить ноги. только делаться такой поставить-снять будет только за счет силы и если не выдержишь,то есть шанс грохнуться о перекладину. я не бился,но был близок к этому. если спичаг не жмешь.то не советую такой способ пробовать
Michan: D@ncer In The D@rK все зависит от того что тебе легче. подъем махом вперед,или подъем с переворотом вперед
D@ncer In The D@rK: Вообщем я сейчас легко делаю: подъём махом вперед и также 1 оборот Чешского (из седа в сед). А вот переворот вперед, спад чет страхово делать))) Хотя на видео смотрю чаще перевороты вперёд делают и спад вперед... Вот думаю, если я назад эти обороты делаю, то и вперёд тоже самое с верхним хватом? нагрузка такая же будет? снег растаял, терь турники высокими стали, подстраховаться негде...)
Kirill: Проще Русские, делать их проще и правильнее нижним хватом
Алксандр SaNa4: Ой цялуйте меня в засосы,вохваляйте в песнях богатырских,потому как сделал я подъём махом вперёд!!!Щас правда чувствую что потянул локти и дельты.
Michan: D@ncer In The D@rK я бы не советовал его верхним хватом делать,так как при слишком сильной натяжке в плечах ты можешь их травмировать. в задним же хвате ты просто плечи вывернешь. Алксандр SaNa4 поздравляю. тяжелый элемент?
Алксандр SaNa4: нет просто надо попыток больше и технику понять-как сделать мах в висе сзади
Алксандр SaNa4: а и кстати СПАСИБО!
Kirill: Michan пишет: D@ncer In The D@rK я бы не советовал его верхним хватом делать,так как при слишком сильной натяжке в плечах ты можешь их травмировать. С чего ты взял?
FARS: Класс!Сделал горизонт! но держусь всего 2 секунды
полная версия страницы