Форум » Тренировки и Методики изучения гимнастических элементов » Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11 » Ответить
Дворовые и гимнастические элементы на турнике.ЧАСТЬ11
Игорь: Продолжение предыдущей темы. Видео и перечень элементов смотрите в первой теме.
Sanches: Volj Поздравляю!!!))))))))))) Себя вспомнил . Радости было...
bmw-bmw: Lord_of_the_Rings я чо не умею право говорить свое мнение?я сказал что считаюэто бредом чо тебе не так??!!! я гарантирую что я займу первое место в силовых,на 1000 процентов,если хоть как то адыкватно будут стоять баллы.в технических 2-4.кирилла заведома пропускаю вперед.тебе я руслана скорее всего.я отношусь как к чему так и говорю не лижу ни кому жопу,и главное не говорю ни кому что ТЫ ведешь себя не так. еще один талерантый ЧО ТЕБЕ НЕ ТАК ТО ТУТ????
Matvey: Ау! Вы че опять начинаете!!! Меня никто не слышит, повторюсь еще раз: Подъём махом назад из обратного хвата с перехватом в хват сверху, подскажите пожалуйста как правильно этот элемент учить, а то меня после выворота лопаток сразу с турника срывает.
Lord_of_the_Rings: bmw-bmw я чо не умею право говорить свое мнение имеешь,а я разве сказал ,что не имеешь? я сказал что считаюэто бредом чо тебе не так??!!! Все так. Просто я вот например считаю полнейшим бредом когда в "Обучалке" по перешмыгу , даже не говориться о простом разгибе телом в нижней точке во время выполнения простого перешмыга и отмаха назад головой на котором и строиться оснавная техническая чать выполнения. И не говорю не из-за "не лижу ни кому жопу" а из-за уважения(у меня такое чувство в отличии от тебя присутствует) к проделанной работе ,и из-за того,что это в первую очередь было сделано из благих намерений. если хоть как то адыкватно будут стоять баллы как? что бы твой "именной" ценился выше всех? я правильно понял? который ты ,кстатии,просто так вот не навязчиво не придумал как назвать, так бы и сказал что хочешь именной,никто бы против ничего не сказал . предложи свою методику оценивания,Игорь возьмет ее во внимание. и главное не говорю ни кому что ТЫ ведешь себя не так. еще один талерантый А действительно ли это главное .НА личности я не переходил. ЧО ТЕБЕ НЕ ТАК ТО ТУТ Тут -то мне все так. Прекрасный форум,почерпнул из негно много полезного. ДЕло не в нем. Или "я чо не умею право говорить свое мнение?" Удовлетворил твои вопросы?
Michan: Matvey а просто с обычной раскачки можешь замок этот сделать?
Fighter: bmw-bmw прекращай истерику. bmw-bmw пишет: короче еще один долбанутый. Что-то много вокруг тебя долбанутых, странная статистика не находишь? Как говорится или они все дураки или не они дураки..
Игорь: Lord_of_the_Rings Олег и Кирилл обещают скинуть до выходных свои версии документов. Как я уже писал, постараюсь выложить в выходные для обсуждения бета-версию Правил Конечно, не загадывая. Думаю, создадим отдельную тему. "Соревнования по дворовым элементам на турнике". В начале будут сами правила. Потом список людей с наибольшими оценками. Рейтинг скажем так. По мере поступления видео, естественно он будет обновляться. Рейтинг по всем трём номинациям. Будут указываться все три оценки (чистота, сложность, сумма). bmw-bmw пишет: Volj ну я заранее знаю что я займу второе место в технических bmw-bmw пишет: я гарантирую что я займу первое место в силовых,на 1000 процентов, Ну вот видишь как хорошо. Твои баллы будут ориентиром для остальных Но пока даже правила не утверждены, так что это всё безосновательно. Вот как пришлёшь видео и займешь - вот тогда и будем говорить. А пока - это только слова. А уж до оскорблений других опускаться в таком простейшем вопросе - это даже несерьёзно! Надо уважать прежде всего окружающих тебя людей, тогда будут уважать и тебя! Matvey пишет: Подъём махом назад из обратного хвата с перехватом в хват сверху, подскажите пожалуйста как правильно этот элемент учить, а то меня после выворота лопаток сразу с турника срывает. Пожалуй для меня - это самый сложный элемент, какой я делал. Честно, на непружинящем турнике даже никогда не пробовал - не знаю какие будут ощущения. Но попробую сказать несколько рекомендаций. - для начала, турник и руки должны быть сухими. Не знаю, можно мелом, можно песком, можно ещё чем смазать - но сцепление рук и грифа должно быть очень хорошим; - из упора сзади разводишь руки пошире хватом снизу и пробуешь пока слабенький такой отмах вперёд сделать, но обязательно с выкрутом плеч полностью. Я для упрощения задачи и более надёжного хвата, стараюсь поднести ноги максимально ко лбу (как бы стараюсь под высокий угол). Далее когда ноги уже поднёс, нужно не просто вниз падать, а обязательно делать резкий разгиб вперёд, отдаляя корпус от грифа и получая хороший начальный импульс. Почему отрывает. Думаю, что надо хват потренировать. Может покачать предплечья. Кладёшь руки на скамейку так, чтобы предплечья лежали и полностью прижимались к ней, а кисти бы на конце свободными. И кистями верх-вниз поднимаешь груз какой ни будь - в идеале штангу. Но конечно, посмотреть надо как там у тебя и что. Без видео трудно помочь.
Volj: Matvey пишет: например выход на две в обратном хвате я не считаю силовым(здесь большую роль играет уже гибкость) и тому подобные змейки, червеки, поправте если ошибаюсь Полностью присоединяюсь к Матвею. Действительно, насколько я понимаю, царский выход (10 по шкале Игоря, максимальный балл) сложен не потому, что он силовой, а потому, что без гибкости в плечевых суставах, значительно выше среднего, этот элемент попросту не сделать, будь ты хоть ВанГелдером. Так вот вопрос - что мы оцениваем в силовых - гибкость, или собственно силу? Здесь я согласен с bmw-bmw, который предлагает баллы за царский снизить до 5-6. Да и, вообще, предлагаю переоценить таблицу баллов за выходы, чтобы по-максимуму учесть именно силовую составляющую. Игорь, ты как считаешь?
Игорь: Volj пишет: Игорь, ты как считаешь? Да, элементам в обратном хвате, что маховым, что силовым - не будет сильно завышать оценку. Конечно это сложные элементы, но не предельно. Вот мне ещё два человека пришлют свои варианты баллов и я сделаю нечто среднее, что получится из 6 присланных не документов. Потом это выложу, что получится. Ещё будем обсуждать и утвердим окончательно. То что я выкладывал первым вариантом, конечно будет изменено, с учётом пожеланий всех 7 людей, принимающих участие в составлении правил. Царский точно будет понижен. Что делать с выходами с вкручиванием плеч хватом сверху пока не знаю. Конечно это сложно, опять таки - это по большей части зависит от гибкости человека. Но силы конечно нужно то же не мало. Совсем им завышать баллы не хотелось, но и опускать то же вниз надо будет в разумных пределах. Ну в общем, до выходных я ещё думаю. Читаю, что вы пишите - принимаю решение. Но я думаю вы согласны, что царский выход сложней обычного полотенца?
Michan: Но я думаю вы согласны, что царский выход сложней обычного полотенца? это бесспорно
Matvey: Игорь пишет: Пожалуй для меня - это самый сложный элемент, какой я делал. Честно, на непружинящем турнике даже никогда не пробовал - не знаю какие будут ощущения. Но попробую сказать несколько рекомендаций. - для начала, турник и руки должны быть сухими. Не знаю, можно мелом, можно песком, можно ещё чем смазать - но сцепление рук и грифа должно быть очень хорошим; - из упора сзади разводишь руки пошире хватом снизу и пробуешь пока слабенький такой отмах вперёд сделать, но обязательно с выкрутом плеч полностью. Я для упрощения задачи и более надёжного хвата, стараюсь поднести ноги максимально ко лбу (как бы стараюсь под высокий угол). Далее когда ноги уже поднёс, нужно не просто вниз падать, а обязательно делать резкий разгиб вперёд, отдаляя корпус от грифа и получая хороший начальный импульс. Почему отрывает. Думаю, что надо хват потренировать. Может покачать предплечья. Кладёшь руки на скамейку так, чтобы предплечья лежали и полностью прижимались к ней, а кисти бы на конце свободными. И кистями верх-вниз поднимаешь груз какой ни будь - в идеале штангу. Но конечно, посмотреть надо как там у тебя и что. Без видео трудно помочь. Да хват вроде не слабый, я этот элемент пробовал весной делать на обычном турнике, сцепление было хорошим, меня не срывало но зато сразу мозоли до мяса срывало и я забросил, теперь снова хочу попробовать. Для меня самое страшное это ноги высоко поднять, кажется что об землю лицом долбанешься. И еще примерно на какой ширине должны быть руки? Короче щас пойду пробовать
Matvey: Все уже научился . Главной ошибкой было руки узко брал и разгиб неправильно делал. Теперь осталось только над чистотой работать и еще иногда у меня одно плече чуть раньше выворачивается. Спасибо Игорь за совет.
Michan: у меня созрел вопрос:я уже могу жать спичаг ноги врозь через прямые ноги,но при этом у меня их очень сильно начинает сводить. .тоже самое с углом вне,думаю что по силе секунд 5 удержу его,но получается токо зафиксировать,дадее их начинает сводить и все. почему так?
Fighter: Michan силёнок бёдер не хватает и складки. Это нормально, пройдёт с тренировками.
Michan: Fighter ясно,спасибо
Игорь: Итак, вот что получилось, после просмотра всех присланных мне документов. Выкладываю для окончательного обсуждения с последующим утверждением. http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4176657
Kirill: Игорь, спасибо что учел мои пожелания ) Вот претензии: 1. ...тогда в расчет сложности поЙдут (а не поёдут)... ) 2. ...Падение ( а не Ппадение) 3. Я смотрел только подъемы и обороты, а также горизонтальные висы. Почему чешские обороты 11?Русские 10? Итальянские 9? А не 10, 9, 8 Подъем перемахом в вис сзади 8 это же «С» я думаю должно быть 9 ( ведь за неправильность все-равно сбавка будет) Все же я сторонник того, чтобы не возникало лишних вопросов при дальнейшем добавлении элементов – добавлять их соответственно их групп сложности в СГ: A-7 B-8 C-9 D-10 Плюс наценку давать за дворовую сложность : без ремней - +1балл, с отпусканием руки - +1 балл, с поворотом - +1 балл. В соскоках очень щедро дали: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Оценивать надо еще и относительно других элементов Насчет горизонта на турнике предлагаю заменить на 9, т.к. еще и вместе можно В общем, за рамки 10 баллов сейчас выходить не стоит
Игорь: Kirill пишет: Почему чешские обороты 11?Русские 10? Итальянские 9? А не 10, 9, 8 Согласен. Лучше не будем отходить пока от 10-ти бальной шкалы. Исправлю. Kirill пишет: Подъем перемахом в вис сзади 8 это же «С» я думаю должно быть 9 ( ведь за неправильность все-равно сбавка будет) Делал по среднему арифметическому баллов 6 человек, что мне прислали свои варианты. Но я то же думаю, что перемах в вис сзади не касаясь турника - это очень сложно. Изменю на 9. Kirill пишет: Плюс наценку давать за дворовую сложность : без ремней - +1балл, с отпусканием руки - +1 балл, с поворотом - +1 балл. Очень спорный вопрос. Я не сторонник этого. Но тут нужно узнать мнение большинства. Боюсь, может привести к травматизму. Kirill пишет: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) Да, сделаю 10. Всё равно - элемент смертельноопасный и полунереальный. Что 10 за него давай, что 12. Kirill пишет: 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) Почему щедро. Я ещё не видел, чтобы кто то повторил. По сложности он равен двойному сальто. Kirill пишет: 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Предлагай свои варианты. Но это действительно сложные соскоки. Вообще ещё одна причина давать такие большие прибавки за соскоки - это заинтересовать людей из делать Мне кажется, не стоит понижать им баллы. Жду ещё замечаний и предложений! Когда разберём все спорные вопросы - утверждаем документ окончательно.
Kirill: Kirill пишет: Все же я сторонник того, чтобы не возникало лишних вопросов при дальнейшем добавлении элементов – добавлять их соответственно их групп сложности в СГ: A-7 B-8 C-9 D-10 Как насчет этого предложения? Kirill пишет: В соскоках очень щедро дали: 28. Из виса на подколенях 1.5 сальто назад в группировке (12 баллов) 17. Соскок срывом из оборота назад не касаясь (10 баллов) 18. Сальто вперёд (8 баллов) 19. Сальто назад (7 баллов) 29. Сальто назад из виса в боковой плоскости (7 баллов) 27. Со стойки на руках соскок перемахом вперёд (7 баллов) ( с предыдущим сложность разная, а оценка одинаковая) 32. Соскок дугой назад с поворотом на 360 (8 баллов) 33. Соскок из виса на подколенях махом назад (9 баллов) Сальто вперед -7 Сальто назад - 6 Сальто назад из виса в боковой плоскости-6 Со стойки на руках соскок перемахом вперёд-7 Соскок дугой назад с поворотом на 360 -7 Соскок из виса на подколенях махом назад-8
Игорь: Kirill пишет: Как насчет этого предложения? Честно говоря, мне это не очень нравится. Лучше подходить к каждому элементу индивидуально, независимо от его группы сложности в гимнастике. Kirill пишет: Сальто вперед -7 Сальто назад - 6 Сальто назад из виса в боковой плоскости-6 Со стойки на руках соскок перемахом вперёд-7 Соскок дугой назад с поворотом на 360 -7 Соскок из виса на подколенях махом назад-8 Можно и так сделать. Но я хочу услышать что скажут остальные участники совещания. Если согласны - то давайте так и сделаем и закончим с правилами. Если будут возражения - рассмотрим наиболее оптимальный вариант.
полная версия страницы