Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Олимпиада в Пекине. Многоборье. Настя Люкина и Шон Джонсон » Ответить
Олимпиада в Пекине. Многоборье. Настя Люкина и Шон Джонсон
Игорь:
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Игорь: Сравнение выступлений Шон Джонсон и Насти Люкиной в многоборье. Пекин 2008 Олимпиада в Пекине прошла, а фанаты Люкиной и Джонсон до сих пор спорят, почему же выиграла многоборье Настя. Ведь Шон лидировала весь сезон, а тут на тебе. Фанаты Джонсон говорят, что комбинации у неё сложней и не понятно как она проиграла Насте. Фанаты Насти утверждают обратное. Конечно, соревнования прошли, и ничего уже не изменишь. Но всё таки, давайте посмотрим, и детально распишем программы обоих этих гимнасток поговорим о них. В предисловии пару слов о базе или оценке, которую выставляла бригада А. База – это не совсем показатель сложности программы и в этом состоит заблуждение некоторых людей, которые просто сравнивают эту оценку у разных гимнасток. Конечно в оценку бригады А серьёзный вклад вносит сложность каждого отдельного элемента программы, но не только! База – это некий усреднённый параметр, который позволяет оценить сложность программы, наличие в программе элементов из самых разных структурных групп, различных соединений между элементами. Есть некоторый «порог», который можно теоретически рассчитать, после которого действительно база будет тождественна сложности элементов и каждая десятая в базе требует просто безумного качественного усложнения комбинации. Но до этого порога ещё никто не добирался пока что. Хотя некоторые на определённых снарядах были очень близки. База, как я уже писал, характеризует наличие в комбинации элементов из разных структурных групп – я говорю о спец. требованиях. И чем больше сложность именно спец. требований в комбинации, тем больше будет база в первую очередь! Т.к. в первую очередь в расчёт базы идут именно спец. требования. И вот такой пример. Одна гимнастка в свою программу включила два самых безумных, самых наисложнейших элемента, а дальше все элементы среднего уровня. Вторая же гимнастка всё свою программу построила из элементов «чуть выше среднего», без излишнего риска. Так вот. У второй гимнастки база будет выше. Хорошо это или плохо, вопрос конечно. Но так есть и гимнастика сейчас живёт именно по таким правилам. Прыжок Шон Джонсон Юрченко – 2.5 пируэта назад База: 6.5 Сумма: 15.875 Настя Люкина Юрченко – 1.5 пируэта назад База: 5.5 Сумма: 15.025 Итак, после первого вида преимущество Шон в базе составило 1.0 балл, а разница в оценке 0.850. Брусья Шон Джонсон - подъём разгибом (А) с отмахом в стойку и подхватом кистей в хват снизу (В); - сальто Егера ноги врозь (D); - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж.(В); - оборот назад не касаясь в стойку с поворотом на 180 (С); - большой оборот назад с поворотом на 360 (С); - Гингер (D); - подъём разгибом с отмахом в стойку на в.ж. ноги врозь (А); - оборот назад не касаясь в стойку (C); - поставить-снять с поворотом на 360 (D) + махом вперёд перелет на н.ж. с поворотом на 180 в стойку (D); - из Штальдера ноги врозь дуга вперёд в вис на в.ж. (С); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад (В); - соскок двойным сальто назад прогнувшись с поворотом на 720 (G) 1G + 4D + 4С + 1В = 0.7 + 4*0.4 + 4*0.3 + 0.2 = 2.3 + 1.4 = 3.7 прибавки за соединения: D + D = +0.1 D + С = +0.1 (полёт + полёт) База: 3.7 + 0.2 + 2.5 = 6.4 Сумма: 15.275 Настя Люкина - подъём разгибом (А) с отмахом в стойку на н.ж.(В); - из Штальдера дуга вперёд в вис на в.ж. (С); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - Штальдер ноги вместе с отворотом в обратный хват (D) + Эндо ноги врозь в обратном хвате (D) + из обратного хвата поворот вокруг руки на 360 в хват снизу (Е) + из хвата снизу поворот на 360 вокруг руки в обратный хват (Е) + из обратного хвата поворот вокруг руки на 360 с последующим поворотом на 180 (Е) + Гингер (D); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - Штальдер ноги вместе (D) + Ткачёв ноги врозь (D); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - сальто Пак (D); - подъём разгибом в стойку с поворотом на 180 на н.ж. (В); - из оборота назад стоя дуга вперёд в вис на в.ж. (В); - подъём разгибом в стойку на в.ж.; - большой оборот назад с отворотом в обратный хват (В); - соскок двойным сальто вперёд в группировке с поворотом на 180 (D) 3Е + 7D = 3*0.5 + 7*0.4 = 1.5 + 2.8 = 4.3 прибавки за соединения: D + D = +0.1 D + Е = +0.1 Е + Е = +0.2 Е + Е = +0.2 Е + D = +0.2 (полёт + оборот) D + D = +0.1 База: 4.3 + 0.9 + 2.5 = 7.7 Сумма: 16.650 А вот после второго снаряда Настя уже вышла в лидеры. Разница в базе на втором снаряде в пользу Насти составила 1.3, соответственно по двум снарядам Настя в базе выигрывает 0.3. В итоговой оценке Настя выигрывает после двух видов 0.525. Теперь что хочется сказать о самих программах. Это только моё личное мнение естественно. Комбинация Насти с точки зрения техники выполнения просто бесподобна – чистота идеальная и оттяжка, и линия. Но Ткачёв выполнен на очень низком уровне! Хотя Гингер она делает фактически прямым телом и совсем не плохой мыслью будет добавить туда ещё и поворот на 360. А вот база 7.7, я считаю явно завышена. С точки зрения правил, конечно, всё верно – 7.7. Но если разобраться. То львиная доля базы приходится на одну длиннющую связку из оборотов с Гингером в конце. Реально связки между этими оборотами, я считаю, не стоят таких прибавок, т.к. реальная сложность связок меньше. К тому же, в этой связке прямо подряд идут три не сильно отличающихся оборота вокруг одной руки. Это то же не украшает программу. А делает её однообразной. Вот связка Штальдера с поворотом и Ткачёва – это действительно связка, реально представляющая трудность, но вот связка Е + Е из двух оборотов вокруг руки на 360 в обратный хват и обратно – это как то не стоит +0.2. База у Насти конечно реально выше, чем у Шон, т.к. даже и без учёта этих тонкостей связок, она делает более сложные элементы. Мне кажется, что реальная сложность программы Насти должна была бы быть 7.2, а не 7.7. Комбинация Шон в принципе не включает в себя сложных элементов, кроме соскока. Но соскок поистине королевский. Она сейчас единственная в мире делает этот супер-соскок! Бревно Шон Джонсон - наскок прыжком; - фляк (В) – фляк (В) + бланш на две (Е); - сальто вперёд согнувшись (Е); - пируэт назад в группировке (F); - прыжок со сменой ног в шпагат (С) + сальто назад прогнувшись по одной ноге (С) + сальто назад согнувшись (С); - прыжок со сменой ног в шпагат и поворотом на 90 (С); - прыжок с двух ног в шпагат (А) – прыжок согнувшись (А) – сальто назад в группировке (С); - поворот на ноге, вторая параллельна полу (С); - колесо в сед (А); - рондат (В) – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 в соскок (G) 1G + 1F + 2Е + 6С = 4.1 прибавки за соединения: В + В + Е = +0.2 С + С = +0.1 С + С = +0.1 База: 4.1 + 0.4 + 2.5 = 7.0 Сумма: 16.050 Настя Люкина - стойка на руках силой с опускание в сед (В); - маховое сальто вперёд прогнувшись (D) + фляк по одной ноге (В) + сальто назад прогнувшись по одной ноге (С); - поворот на ноге, вторая параллельна полу (С); - прыжок со сменой ног в шпагат и поворотом на 180 (D); - прыжок в шпагат (А) – прыжок кольцом двумя (D); - сальто боком (D); - колпинский фляк (D); - прыжок в пистолетике с поворотом на 360 (С); - маховое сальто вперёд с приземлением в «ласточку» (D); - прыжок в шпагат кольцом со сменой ног (Е); - рондат (В) – 2.5 пируэта назад в соскок (D) 1Е + 7D + 2С = 3.9 прибавки за соединения: D + В + С = +0.2 База: 3.9 + 0.2 + 2.5 = 6.6 Сумма: 16.125 После третьего снаряда Шон сократила разницу в базе и получила преимущество в 0.1 Но вот в итоговой оценке, Настя, по прежнему, лидер – разница уже составляет 0,600. Если сравнить выступления Насти и Шон на бревне, то с технической точки зрения, конечно же Настя намного превосходит Шон! Программа Насти – это действительно гимнастика, пусть более простая, но гимнастика. Все линии абсолютно точные, всё оттянуто, без помарок. Шон же ошибалась, артистизма минимум. Но с точки зрения сложности, возможно программа Шон – самая сложная в мире на сегодняшний день! Сложнейший пируэт назад, супер-сложный соскок и вообще и остальные элементы. По сложности Настя конечно проигрывает в базе. Программа Насти в общем, набирает базу за счёт таких средней сложности прыжков (в основном именно прыжки, а не сальто). На бревне т.е., по чистоте опять отдадим пальму первенства Насте, а по сложности – уже Шон. Но тем не менее, перед заключительным снарядом разница в оценке в пользу Насти составила целых 0,6 – а это уже очень много! Вольные Шон Джонсон - рондат – фляк (А) – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 720 (G); - рондат – темповое сальто назад (А) + тройной пируэт назад (Е); - прыжок шагом в шпагат с поворотом на 360 (С); - прыжок со сменой ног в кольцо в шпагате (С) - прыжок со сменой ног в шпагат с поворотом на 270 (С); - два поворота на ноге (В); - переворот вперёд (А) – пируэт вперёд (С) + 1.5 пируэта вперёд (С); - прыжок в прямом шпагате с поворотом на 540 (С); - рондат – двойной пируэт назад (С); - рондат – фляк – двойное сальто назад в группировке с поворотом на 360 (Е) 1G + 2Е + 7С = 3.8 прибавки за соединения: А + Е = +0.2 С + С = +0.1 База: 3.8 + 0.3 + 2.5 = 6.6 Сумма: 15.525 Настя Люкина - переворот вперёд (А) – пируэт вперёд (С) + двойной пируэт вперёд (D); - переворот вперёд – двойное сальто вперёд в группировке (Е); - прыжок со сменой ног в кольцо в шпагате (С) + прыжок шагом в шпагат с поворотом на 360 (С); - рондат (А) – 1.5 пируэта назад (С) + 1.5 пируэта вперёд (С); - два поворота на ноге, вторая параллельна полу (С); - прыжок со сменой ног в шпагат с поворотом на 180 (С); - рондат – 2.5 пируэта назад (D); 1Е + 2D + 7С = 3.4 прибавки за соединения: С + D = +0.2 С + С = +0.1 База: 3.4 + 0.3 + 2.5 = 6.2 Сумма: 15.525 Ну, вот в результате мы видим, что сложность Шон на вольных то же больше чем у Насти. И в итоге сложность Шон по сумме всех снарядов больше, чем у Насти на 0.5. Но по технической грамотности Настя конечно значительно более лиричные и красивые вольные показала. Да, сложность ниже, но артистизм – на порядок больше. Если говорить о сложности, то программа Шон очень сложна. В ней есть сложней первый и заключительный элемент. Также сложные прыжки в середине и две сложные акробатические связки. Программа Насти проще, но если вдуматься, то не настолько. Настя прыгает сложнейшее двойное сальто вперёд, что конечно проще, чем два с двумя Шон, но не очень значительно. Также Настя, единственная в мире, исполняет сложнейшую связку пируэт вперёд + двойной пируэт вперёд. Что реально даже сложней (хотя по прибавке так же), чем темповое сальто + тройной пируэт назад Шон. Вывод конечно, каждый сделает сам. Но я думаю, эти расчёты в этом помогут.
Кукла: Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что Шон всё делала более качественнее и сложнее, чем Настя...хотя это не мне решать, но это лично моё мнение.
icewoman: Игорь,топик весьма интересен...Спасибо,что открыл для сравнения... Но..я*болела* за Стелиану Нистор,которая,к величайшему сожалению,не попала в тройку призёров,а оказалась на Пятом месте... А что касается выступлений Насти и Шоун,то это было видней не нам,а судьям... Мне лично понравилось выступление Насти в многоборье за *золото*.Выступила,конечно,безупречно и....шла к осуществлению мечты: выиграть *золото* для своего папы,Валерия Люкина. Настя-красивая гимнастка,гибкая...
Игорь: Всем спасибо большое Ну вот я и написал для сравнения программы этих двух гимнасток. Каждый уж сам для себя решит, кто ему понравился и чем. Кому то нравится сложнейшие элементы в программах Шон Джонсон, а кто то больше любит посмотреть на грациозную работу Настя Люкиной. На вкус и цвет как говорится icewoman если хочешь, я могу со временем, и программы Стеллы в многоборье написать Но не знаю, в какой теме лучше это сделать? В этой, или в личной теме Стелианы?
bagira: Игорь, спасибо за описание! комбинации Стелы я хочу лично!!! Игорь пишет: На вкус и цвет как говорится вот это ты точно заметил! мне лично больше нравится грация Люкиной! хотя все же, на мой взгляд, ее отрыв от Шон должен был быть не столь значительным!! а вот если бы Настя выступала за Россию, то я уверена, что чемпионкой бы Шон стала...
Tess: Игорь спасибо огромное за тему:) Выскажу своё мнение) Я за Шон,у неё отличная акробатика,сложнейшие элементы в программах,да иногда ей не хватает пластики,но это же поправимо:) Насчет победы Насти,она безусловно молодец....,но считаю её комбинации скучными и однообразными,то естьдаже её брусья со сложностью 7.7,они не идут в сравнение с брусьями той же Кэсинь и Твиддл! Да в многоборье она выложилась видать на 100%...) Но не характеризуется она у меня с АБСОЛЮТНОЙ Олимпийском Чемпионкой почему-то..... И ещё вопрос скорее всего к Игорю,почему у Шон оценка меньше,чем у Насти за бревно? Техника хуже была?
Игорь: Tess пишет: естьдаже её брусья со сложностью 7.7,они не идут в сравнение с брусьями той же Кэсинь и Твиддл! Согласен на 200%!!! Действительно, база у Люкиной, Кексин и Теддл похожи 7.7 и 7.8, но реальная сложность программы Насти меньше. А всё из за того, что действующие правила не поощряют как надо элементы с фазой полёта, а позволяют такими однообразными сериями по три вертушки набрать очень приличную сумму. Tess пишет: И ещё вопрос скорее всего к Игорю,почему у Шон оценка меньше,чем у Насти за бревно? Техника хуже была? Ну да. Ведь Настя фактически безупречно выполнила свою программу на бревне, а Шон "шаталась" в несколкьих местах. Были ещё помарки мелкие. Особенная заметная ошибка после пируэта назад - её сильно качнуло в сторону.
Tess: Игорь спасибо за объяснение) Значит Шон допустила мелкие ошибочки..... А на вольных точно база 6.6? Просто в финале у неё база была 6.4. Вот надо бы в правила включить,чтобы элементы с фазой полета оценивались больше,а вертушки не так высоко! А то что все начнут делать их......так как легче!
Лиза: 6,3 у Шон на вольных было в многоборье
Игорь: Лиза пишет: 6,3 у Шон на вольных было в многоборье да Я не специалист в женских правилах, но просто не пойму, почему минус 0.3
Tess: Лиза Игорь может был заступ?
Игорь: Tess нет. Заступ - это техническая ошибка. А тут какие то элементы были оценены с другими группами сложности. Я ещё подумаю над этим.
Лиза: Игорь ей какие-то из прыжков не засчитали
bagira: Лиза, спасибо большое за полезную информацию!!!
icewoman: Игорь пишет: icewoman если хочешь, я могу со временем, и программы Стеллы в многоборье написать Но не знаю, в какой теме лучше это сделать? В этой, или в личной теме Стелианы? Да,уважаемый Игорь,можешь расписать все подробности.И в соответствующей теме *Стелиана Нистор.*Я прочту и изучу с удовольствием.Только описания некоторых элементов не знаю,то есть названия... Заранее спасибо большое... Я приду на выходные....
ЛордМс: Шонни безусловно была лучшей...даже смешно смотреть!!! Пс: статья хорошая!!!Молодец!!!Браво!
bagira: ЛордМс пишет: даже смешно смотреть!!! ЛордМс, смешно смотреть людям, которые НИЧЕГО не понимают в гимнастике! Игорь, можно глупый вопрос? почему прибавка за спецтребования 2.5, если их всего 4? или с 2006-го года правила изменились?
ЛордМс: bagira ты на меня намекала что я ничего не понимаю?
Игорь: bagira пишет: почему прибавка за спецтребования 2.5, если их всего 4? Почему 4 Спецтребований всегда 5. Пятое - всегда соскок (на вольных заключительная диагональ). Я ещё раз пересмотрел программу Джонсон на вольных. Ну может быть ей не зачли прыжок с поворотом на 540. Т.к. она начала вращение не выпрыгнув, и поворачивалась на ступнях. Но тогда его должны были зачесть как группу В, а не С. И дать не +0.3, а +0.2. Но вот тогда база была бы 6.5. Но почему 6.3???????????????????? Я только поверхностно конечно разбираюсь в жеснких правилах. Но мне кажется, что программа Джонсон достаточно простая для подсчёта. Где я ошибся - просто не понимаю Считаю, что у Джонсон на вольных сложность расчитана как то странно... Должна быть 6.6 или 6.5, а не 6.3, как ей посчитали. Если бы кто ни будь смог это объяснить,был бы очень рад!
bagira: ЛордМс пишет: bagira ты на меня намекала что я ничего не понимаю? я не намекала, а писала прямо. Игорь пишет: Почему 4 привожу твою цитату из соответствующей темы в разделе "Теория СГ": Игорь пишет: 6) Теперь как рассчитать прибавку за спецтребования. Спецтребования дают гимнасту +0.5 прибавки в случае их выполнения. Всего спецтребований 4 на каждом снаряде. Все спецтребования – это элементы различных структурных групп. Т.е. все 4 спецтребования должны иметь разные структурные группы в Таблицах правил и обязательно входить в число 9 наиболее сложных элементов гимнаста. За каждое выполненное спецтребование гимнаст получит +0.5. да, если почитать дальше, то можно увидеть, что их 5. но ты бы лучше изначально нормально написал!
Игорь: bagira спецтребований пять. Но если за четыре (кроме соскока) прибавка либо +0.5 - если оно есть, либо 0 - если его нет. То пятое спецтребование - с ним вопрос интересней. Прибавка может быть 0 баллов, 0.3 и 0.5. А вообще, в приведённой выше цитате я был не прав. Сейчас я бы немного по другому написал Но уже не буду - в лом
bagira: Игорь пишет: А вообще, в приведённой выше цитате я был не прав. Сейчас я бы немного по другому написал вот и у меня была такая же мысль про соскок я все поняла
Игорь: RRocket пишет: Игорь, скажи пожалуйста, а разве оборот не касаясь в стойку и в стойку на 180 на считаются одним и тем же элементом 2.305, и трудность за него не дается второй раз? У мужчин да, разные элементы, но под одним номером оцениваются только один раз. А у женщин насколько я понял их правила, если выполнить разные элементы под одним номером, то за каждый дадут прибавку. Может я ошибаюсь конечно, но вроде так
полная версия страницы