Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Чемпионат Европы 17-21.04.2013, Москва. Часть 3 » Ответить
Чемпионат Европы 17-21.04.2013, Москва. Часть 3
Alar: Перенесён с Казани: http://www.ueg.org/en/The-5th-European-Men-s-and-Women-s-Artistic-Gymnastic-individual-Championships-will-be-held-in-Moscow/RUS-2012-10-11-0000 результаты on - line http://em-moskau-2013.dtb-liveticker.de/
alexes99: Насколько я понял из правил - это всего лишь дополнительные судьи. Дело не в квалификации судей, а просто при заметных расхождениях в оценках в увеличении их количества для подсчета среднего балла. Квалификация у R та же что и у E, но если мнение двух бригад расходится больше разрешенного допуска, то конечная оценка будет средней от оценок двух бригад. То есть я не знаю с чего вы взяли, что: - " степень доверия к оценкам которых выше чем у исполнительных арбитров". В правилах основной бригадой указана именно бригада E.
Murya: alexes99 То, о чем Вы говорите, мне понятно. Так прописано в документах FIG. Сомнения вызывают систематические уходы в оценках Е-арбитров вниз и R-арбитров вверх у наших девушек по сравнению с их американскими оппонентками. При правильно работающей статистике они не должны принимать такую одностороннюю форму. Объясню, почему степень доверия к оценкам R-арбитров выше чем Е-арбитров. По их составу (квалификация положим одинакова): 6 арбитров из Европы (Словения, Швеция, Болгария, Швейцария, Венгрия, Австрия), Казахстан и Мексика. Здесь нет арбитров из России, Украины, Белоруссии, США, Канады, Австралии, Великобритании и Латинской Америки - всех тех, кто может потенциально подыгрывать противоборствующим сторонам.
alexes99: Не знаю. Мне кажется что это больше фантазии. Арбитры из нейтральных стран, точно так же подвержены влияниям. Про "систематические уходы" явное преувеличение. К тому же на любых крупных соревнованиях "политика" всегда была, есть и будет. На прошедшем ЧЕ наши девушки то же слегка завышенные оценки получали. В общем то это нормально. На ОИ в Рио явное преимущество будет у США и Германии, как ближайших партнеров Бразилии.
Murya: alexes99 пишет: Про "систематические уходы" явное преувеличение. Но если просуммировать по каждому снаряду и сравнить суммы, разница получается ну очень уж большая - (0.7-0.8) балла, и все в одну калитку. И тем не менее спасибо, что отозвались. Как-то не очень хорошо пытаться выстраивать в голове логические схемы наедине с сами собой. Такое можно накуролесить. Поэтому всегда лучше поделиться проблемой, даже возможно и кажущейся, с другими интересующимися такими вопросами людьми.
Murya: alexes99 пишет: К тому же на любых крупных соревнованиях "политика" всегда была, есть и будет. На прошедшем ЧЕ наши девушки то же слегка завышенные оценки получали. В общем то это нормально. Вот это-то и плохо. Спортсмены должны получать то, что заслужили. Я понимаю, что это звучит наивно и даже, возможно, глупо. Но хорошо еще, когда стенка на стенку, хоть что-то частично компенсируется. А что делать, если одна из них рухнула и надолго. Пыль беднягам глотать?
Alar: Murya, частично Вы просто фантазируете . Введение системы R-"бригад" просто попытка как-то улучшить систему, эксперимент, если хотите. Совершенно бессмысленно сравнивать суммы оценок R и Е судей. В отличии от экзаменов, где судят по видео и все экзаменируемые видят упражнение под одним и тем же углом, и по этому существует какая-та объективная "правильная" оценка (если пренебрегать тем, что артистизм по существу всегда воспринимается субъективно), на реальных соревнованиях все судьи сидят на своих местах и если они судят правильно, то вполне закономерно должны приидти к разным оценкам, поскольку сбавки зависят от углов отклонения от идеальных положении тела, а в предельных случаях эти углы с разных мест сидения и должны казаться или в ту или в другую сторону. По этому и не учитывают оценку R судей всегда, а лишь тогда, когда отклонение больше приписанной величины. Хотя из чисто геометрических соображении такой подход тоже ни чем не обоснован. Что касается более высокой квалификации R судей, то если правильно помню, после ОИ был сделан сравнительный анализ и средняя категория R-панели лишь незначительно превысила среднюю категорию Е-панели. Даже если при определении R-панели кроме категорий учитываются ещё какие-то факторы, как например результаты последних экзаменов, то это всё ровно не поможет против того, что с разных мест вещи смотрятся по разному. В краций, доказывать, что оценка двух судей, даже если более опытных, как-то более правильный чем оценка пяти, от которых ещё отброшены крайние; или что какая-та арифметическая манипуляция как-то улучшить окончательный результат, занятие нелёгкое. Edited to add: Ух, пока я писал дискуссия уже подошла к концу. Извините, что опоздал.
Murya: Alar Спасибо, что отозвались! Дискуссия не закончена. Я молчу, потому, что говорить нечего.
СHICAGO LIVE: Murya, где Вы увидели "системный перекос" в перелетах Дуглас ? http://www.youtube.com/watch?v=iT6PSMKwCFo За 30 лет работы в гимнастике впервые слышу что на Ткачеве кого-то " системно перекашивает" (если конечно нет ошибки в предыдущем элементе, но это уже не касается перелета). Не забивайте себе и другим голову всякой ерундой, не имеющей никакого отношения к технике гимнастических упражнений. Сорри, конечно, но уже достало.
slavich: СHICAGO LIVE, т.е. для вас не очевидно, что ее ноги регулярно отклоняются от оси тела? Все идиоты и видят то, чего нет? Все такие икцперды прям, что уже и высказать свое мнение нельзя.
Murya: СHICAGO LIVE Не кипятитесь, пожалуйста! Просто на видео, которое Вы привели, ракурс не тот. Поэтому Вы нечего и не увидели. А видео, на котором это хорошо заметно (ТВ трансляция ВВС в частности или российские каналы), на youtube нет. Видимо его удаляют (авторские права). Если Вам это интересно, по приходу домой я могу такое видео для Вас сделать и залить его на какой-нибудь из файлообменников. Исключительно для Вас, как специалиста по гимнастике с 30-летним стажем.
RRocket: ИМХО вы тут на пару, уважаемые новоприбывшие, мозги людям припудриваете Слегка, конечно, многое было и по делу сказано. http://www.youtube.com/watch?v=pxSh5Iqlps8 На этом видео прекрасно видно, каким образом Даглас делает перемах при Ткачеве согнувшись. Не делай она этого, она бы пришла ногами на жердь, или, по крайней мере, сильно бы рисковала этим. Причина этого, на мой взгляд не специалиста не по гимнастике не с 30-летним стажем, очевидна - делая мощный бросок, обеспечивающий ей, с одной стороны, высокий взлет, но, с другой стороны, и более мощное вращение назад, она затем не может в должной мере уравновесить это вращение мощностью контр-действий при отходе, соответственно Ткачев получается непрокрученный и нормально дохватиться она не может. Кроме того, переходит в полет Даглас относительно рано, что опять же дает ей высоту, но и повышает риск получить траекторию полета с приходом в дохват ближе к жерди, что часто и происходило, причем нередко в сочетании с большей или меньшей степени "обрывом". Объявлять такой Ткачев лучшим в истории? Ну можно, потому что достоинства, конечно, очевидны, конкурентов, если брать строго Ткачевы с большого оборота, вроде бы нет Но не очень хочется, поскольку перемах надо делать все-таки нормально. Хотя, конечно, стоит признать, что по большей части техника элемента выстроена здорово, и что бывали у нее и более удачные его исполнения, чем на видео, и что на Ткачеве ноги врозь вышеуказанные факторы не мешают Даглас делать его шикарно. Показывать в качестве примера есть за что, спору нет. Правомерно ли называть перемах через бок на Ткачеве углом Габриели "системной ошибкой" (именно "системной") - думаю что нет. Она применяет его по ситуации, в зависимости от того, как вылетела. Не будет риска прийти ногами на жердь, вообще не будет перекашиваться. Отход у нее ровный, в нем перекоса у нее нет. Что касается отхода на винты без опережающего поворота уже на опоре, то не стоит преподносить это как единственно верный вариант. Мы говорим сейчас, естественно, строго о сальто назад на ковре. Постановка ног после курбета с поворотом - грубая ошибка, снижающая качество отталкивания, это понятно. Поворот же со скручаванием плечами на опоре имеет и свои плюсы. Безусловно, гимнаст высокой квалификации обязан отлично владеть безопорным поворотом. Безусловно, упование только на опорный поворот вообще несовместимо со сколько-нибудь серьезной акробатикой. Безусловно, чем сильнее гимнаст вкладывается в поворот на опоре, тем ниже будет качество отталкивания по сальто, тем больше траектория будет отклоняться от вертикали, тем труднее будет совладать с приземлением. Но разумное использование опорного поворота дает скорость вращения по винту, которая по инерции сохраняется до самого приземления, и которую прекрасно можно суммировать со скоростью поворота, который будет вызван действиям в безопорной фазе. Блестящий исполнитель самых невообразимых пируэтов Кензо Шираи на задних винтах отнюдь не чурается грамотно подкрутиться с опоры. В то же время, я, конечно, не хочу сказать, что чисто безопорный поворот это плохо. Выкручивает Вика или, например, Давид Белявский тройной винт и так - и слава Богу. Что касается высочайшего уровня соскока Вики с брусьев, то трудно не согласиться, только прежде всего, на мой взгляд, следует восхититься параметрами полета. Поворот попозже, пораньше, не столь существенно.
DJKiara: СHICAGO LIVE на 54:10 брусья Даглас. Если мне не изменяет зрение, перекос на ткачеве углом ОЧЕВИДЕН! http://www.youtube.com/watch?v=E3AHJ6-QS8M И еще другое видео, с финала брусьев: на 25:30 http://www.youtube.com/watch?v=rp4NKWb7dXk&list=FLEv_r4xEMfWcWU_55iMvzXw
Murya: RRocket Да где уж нам молодым саженцам с двухсотлетним дубом тягаться . А если без шуток, ошибка это у Дуглас? Я думаю, что ошибка. А раз так, значит должна быть сбавка. Надеюсь, что хоть в этом Вы со мной согласны. Что касается винтов, и здесь я с Вами спорить не буду. Делает его так Афанасьева (со скручиванием) и прекрасно. Смотрится ну очень даже прилично. Одно скажу, полностью выкрутить три винта без предварительного скручивания и с ним, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы. По себе знаю, пытался так делать в далеком 1973 году (да нас по-другому и не учили). Ни черта не получалось, в лучшем случае 2 с тремя четвертями . Правда ковров тогда не было таких, с пружинами. Обычный фанерный "рейтеровский". Да и этот был счастьем для нас. Потому что предшественником служил слой 10 мм войлока с зеленой покрышкой на паркетном бетонном полу. Сделаешь прыжков 10 и затем "балдеешь" от радостных ощущений в голеностопах .
RRocket: Murya, про ошибку и сбавку конечно согласен. Другое дело, что судьям должно быть ее плохо видно. Не согласен со словом "системная", но это не так важно.
Murya: RRocket Это верно, для судей видимость плохая. Нужен вполне определенный ракурс. Что касается слова "системная", сам чувствую, что перегнул палку.
Медный чайник: А я вам еще раз говорю, больше мы эту Дуглас на первых местах не увидим!
Murya: Медный чайник Поживем, увидим. Может приедет на чемпионат мира. В запасе еще пять месяцев. Есть время хотя бы восстановить олимпийскую программу. Ну, будет у нее база на полбалла ниже. Все равно врядли у кого-либо из американок будет выше.
alexes99: Murya 4-5 месяцев действительно хватит что бы частично восстановить программу, и поступает она как чемпионка ОИ в учебное заведение автоматом, так что приехать может. Но мне все таки кажется что если вернется то только к American Cup в начале следующей весны. Так проще. Хотелось бы, но у американцев вообще это было не принято, к сожалению. В фигурном катании они систему подготовки уже поменяли и там появились "возрастные" звезды, Эшли Вагнер № 1 американской сборной 22 года. Но до спортивной гимнастики эта тенденция еще в США не дошла.
Медный чайник: Murya, alexes99, наши начали тренировки после ОИ уже как 4-5 месяцев, но до восстановления программ еще далеко. Не думаю, что у неё будет по-другому. А потом, чем она будет становиться старше - тем быстрее будет уходить её легкость. Учитывая её корни, это будет происходить еще быстрее. P.S. А вообще мне очень жаль, что Реббека Брос не добралась до ОИ.
timlenka: Медный чайник , мне тоже жаль насчет Ребекки. И Настина попытка вернуться на ОИ, я считаю, ей помешала, добавила нервозности. И жаль Валерия Люкина, никто у него на ОИ не попал.
полная версия страницы