Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Winter Cup 2013. 7-10 февраля » Ответить
Winter Cup 2013. 7-10 февраля
Игорь: Уже скоро стартует первый крупный старт сезона. Зимний чемпионат США среди мужчин.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Игорь: Дэнил Лейва готовит новую программу на вольных. Добавил ещё два твиста прогнувшись! И это после двух бланшей с двумя винтами http://www.youtube.com/watch?v=noBhWsClOic Джон Орозко планирует тоже много новинок. Их можно посмотреть на его канале. http://www.youtube.com/user/JohnOrozcoGymnastics На вольных двойное вперёд согнувшись, на коне круги внутри ручек, на прыжке Цукахару два углом, на брусьях как минимум соскок двойным сальто вперёд на 180, на перекладине я вообще жду шоу - новую группу G Ткачёв на 540 и Кассину. Вообще, на сегодняшний день ещё ни один гимнаст не включал в свою комбинацию два и более элемента группы G. Посмотрим, кто будет первым
tamurik: Игорь, Орозко ведь получил травму колена и проходит реабилитацию!? Врядли мы его увидим на Уинтер Кап!?
Игорь: tamurik Я не знал. Очень жаль У него хорошие перспективы. Особенно хочется надеяться на отличное многоборье и перекладину.
icewoman: У Лейвы на второй диагонали в конце: двойной бланш вперёд -да? Так называется элемент?
Игорь: icewoman Ну не совсем. Это двойной твист прогнувшись. Там сначала прыжок с поворотом на 180, а только потом два бланша вперёд. С прямого разбега ещё никто их не выполнял.
alexes99: icewoman Разве? Там поворот на 180. То есть твист. Упс, Игорь уже ответил. На WC кстати формируют мужскую сборную на этот сезон из 15 человек: "15 men who will comprise the U.S. Men's Senior National Team through the 2013 U.S. Gymnastics Championships in Hartford, Conn., Aug. 15-18. The eight members of the 2012 U.S. Olympic squad retain their spots on the national team. The remaining seven spots will be determined based on the following criteria: the top two ranked all-around athletes who are not already on the senior national team; two based on the National Team Points System; two athletes selected by the Men's Program Committee; and one selected by the national team coordinator"
tamurik: alexes99 пишет: 15 men who will comprise the U.S. Men's Senior National Team through the 2013 U.S. Gymnastics Championships in Hartford, Conn., Aug. 15-18. Не на весь сезон, а до ВИЗЫ я так понял. Или нет?
tamurik: Игорь пишет: Дэнил Лейва готовит новую программу на вольных. Добавил ещё два твиста прогнувшись! И это после двух бланшей с двумя винтами Две диагонали впечатляют. Но в винтах!? - бессмысленная связка С+В уже который сезон подряд... А так бы с двумя группами F мог бы и на вольных претендовать... http://www.youtube.com/watch?v=Jejxs5DoIc8 - а это вроде новая перекладина Данелла. Убрал очень эффектные свои элементы - Люкин заменил Ковачем согнувшись, а запрещенный третий Адлер с прыжком на Штальдер с прыжком на 540. Сложность не возросла, в будущем можно Рыбалко добавить третьим элементом в связку.
alexes99: tamurik Да это правила по составу сборной на период с начала февраля по середину августа. Только чемпионат США уже не называется VISA.
DJKiara: Игорь пишет: Это двойной твист прогнувшись Мне помнится, что в 2003 Даяна дос Сантос пыталась исполнять двойной твист прогнувшись. Хотя "прогнувшись" можно было назвать достаточно условно (на втором сальто). http://www.youtube.com/watch?v=pwNF-wAUzAc и еще : http://www.youtube.com/watch?v=iyN2HSrauoQ
Игорь: tamurik пишет: Убрал очень эффектные свои элементы - Люкин заменил Ковачем согнувшись, а запрещенный третий Адлер с прыжком на Штальдер с прыжком на 540. Сложность не возросла, в будущем можно Рыбалко добавить третьим элементом в связку. Он должен вернуть Люкин. А Штальдер нужен как замену третьему Адлеру. Мне кажется тройную связку он оставит. И вообще, я думаю, что он хочет Кассину добавить. А может что то ещё придумает. С нового сезона вообще наверное станут популярными связки типа Ткачёв прямым телом + Ткачёв на 180.
vovanik59: Игорь пишет: А может что то ещё придумает. хочется думать что Дэниэл попытается соединить ковачи, это будет в ногу со временем не так-ли?
tamurik: Игорь пишет: Он должен вернуть Люкин. А для чего? Интереснее, да и выгоднее, было бы соединить оба Ковача. Я думаю он будет двигаться в этом направлении. О, пока писал, меня уже опередили
Игорь: Это будет в ногу со временем, ноя если честно в это не верю. Как то думаю, что Лейва не пойдёт на такой риск. Хочется ошибиться А связки Ковачей мы должны увидеть и не только в исполнении Зондера, я так думаю.
alexes99: Расписание на завтра и составы на снарядах: http://usagym.org/PDFs/Men/Mens%20Program%20Events/13wintercup/schedule.pdf Нет Хортона и Орозко - травмированы, Нет Дэвида Сендера - похоже закончил выступать, и нет Лежандра - по неизвестным причинам.
tamurik: Ну, с Орозко понятно, его до августа вроде не будет. А Хортон, Брукс, Лежендр чего снялись с Кубка?!? Ведь ещё вчера были в этом списке участников.... Неужели Хортон травмировался вчера!?
alexes99: "Jonathan Horton and Chris Brooks, both of Houston/Cypress Gymnastics, along with Steven Legendre of Port Jefferson, N.Y./University of Oklahoma, have withdrawn from the competition." По слухам Хортон травмировался. Хортону и Бруксу то не важно, они в составе. А вот по Лежандру я не помню, он ведь вроде вне сборной, а значит он на полгода с международных вылетает. Может он решил закончить? Да, проверил, только Сэндер не в составе основной сборной (8 чел), так что он пропустив зимний чемпионат автоматически выпадают из нового состава сборной и соответственно от всех международных стартов кроме чисто коммерческих.
tamurik: alexes99, в гугле ничего не нашёл про новую травму Хортона, и в твиттере тоже... Лежендр тоже был в олимпийской восьмерке запасным наряду с Бруксом и Наддуром, так что тоже не вылетает.
alexes99: Тьфу точно Лежандр есть. Так что не страшно. Что-то казалось что Ишино в 8-ке. Тогда только Сэндер в пролете. Жаль если он действительно закончил, мне как раз он нравился.
tamurik: В любом случае жалко, что их не будет. Я надеялся увидеть Бланик от Брукса... Связку Ковач+Кольман от Хортона, которую он вроде бы обещал вернуть... Ну что поделать - это послеолимпийский сезон, все хотят отдохнуть...
alexes99: Так и есть. Большинство лидеров конца цикла, в новом первый сезон пропускают или полностью или большей частью. Однако есть и вопросы. Лежандр стабильно сползал вниз последние пару лет, и при отвратительной динамике странно что он пропускает. Он интересный спортсмен, но может закончить как наш Девятовский. Так и не став никем. И очень плохо что травма у Орозко. Свято место пусто не бывает, а он только начал карьеру. Сколько уже американцев так выпало, с травмами в неподходящее время. (С моей т. з. мужскую гимнастику вперед двигают, в основном, именно американцы и корейцы)
tamurik: Про Лежендра согласен, прошлый сезон был у него и правда неудачным.
alexes99: Полистал форумы за последнюю неделю. На WC ожидают восход новой звезды: Marvin Kimble Посмотрел прошлогодние видео...очень может быть http://www.youtube.com/watch?v=noTcDtvpN4o
Игорь: Результаты: http://usagym.org/PDFs/Results/m_13wc_prelims.pdf
Игорь: Лежандра к сожалению не было А вообще было очень много ошибок и результаты скромные. Из высоких оценок за сложность надо отметить брусья Лейвы - 6.7. Вольные Руджери - 6.6.
tamurik: Де лос Анджелес лидирует - необычное начало!!! Микулак тоже снялся, вроде бы из-за травмы. Лейва сделал свои два твиста на вольных, брусья - новый соскок: двойное вперед. Просмотрел специально Марвина Кимбла - оч неплохо, прибавил на перекладине: Люкин, связка Ткачев прогнувшись+Ткачев на 180. Бобби Бейкер на вольных делал свою новинку - двойное сальто вперед с винтом. Интересно, его элемент могли бы внести в правила с Кубка Челлендж!?
alexes99: Выжимка из прелимов. Игорь еще перекладину у Руггери и Лейвы можно отметить.
tamurik: alexes99, ну, у Лейвы на перекладине сложность и повыше бывала, он не связал Адлер на 180 с Ткачевым, и Рыбалко в микс-хват. Руггери перекладину не видел.
alexes99: tamurik Перекладину Руггери пока не выложили. Вообще очень мало видео. Может с финалов побольше будет. У того же Руггери вольные всегда впечатляющие. Тож посмотрел специально на Кимбла...понравилось, очень еще по-юниорски, но выглядит перспективным.
Игорь: tamurik пишет: Бобби Бейкер на вольных делал свою новинку - двойное сальто вперед с винтом. Интересно, его элемент могли бы внести в правила с Кубка Челлендж!? Элемент не внесут,т.к. надо например на этапе кубка мира выполнить. Я никогда не видел такого! Молодец!!! Очень сложный элемент. Можно и группу F дать за него, хотя наверное дадут Е. Лейва может очень сложные брусья сделать теоретически. Если выполнит оборот под жердями на 450 группы G и Макуц группы Е. В общем, 7.0 это нормально для него. Плюс соскок ещё усложнит поворотом на 180. Буду не загадывая, смотреть видео сегодня и в выходные.
tamurik: Игорь пишет: Элемент не внесут,т.к. надо например на этапе кубка мира выполнить. Я никогда не видел такого! Молодец!!! Очень сложный элемент. Можно и группу F дать за него, хотя наверное дадут Е. Да, логичнее дать Е. Вообще на этого парня стоит обратить внимание, хоть Бобби и не претендует на высокие места, но в свои 16 лет делает отдельные достаточно редкие сложные элементы: вот эти два вперед с винтом, тройное сальто в соскок с колец и с перекладины.
Игорь: Я досмотрел выложенные видео. Достаточно скучненько пока Что интересного удалось усмотреть. Steven Lacombe - вольные. Стойку силой из самолёта выполнил. Редко кто делает. http://youtube.com/watch?v=c24Ee4eUN1s Akash Modi - брусья. Комбинация скучная, но соскок двойное назад с винтом. http://www.youtube.com/watch?v=9myzxInWmkY
alexes99: Добавили еще вольные - Пенев, Рак, Ховард, ДеЛосАнгелис. Все не понравились. Все скучно и очень грязно.
alexes99: Руггери вольные: http://www.youtube.com/watch?v=URfhbCyUKNs брусья: http://www.youtube.com/watch?v=7ylaHMxcLJw перекладина: http://www.youtube.com/watch?v=dKG9LwYyZh0 Брусья мне понравились, хоть и не очень сложно. Эрвин приличные вольные: http://www.youtube.com/watch?v=01UDdVWc1jg У Лейвы в финале трудность на перекладине 7.2
Игорь: alexes99 Очень хорошая у Реггери перекладина Разноплановая! И Ковач с винтом, и чешский оборот, хоть и без нормальной оттяжки в плечах. Надо вспоминать Люкин, и делать связку Ткачёв прогнувшись + Ткачёв на 180. Будет уже конкурентноспособная программа.
Игорь: Финалы: http://usagym.org/PDFs/Results/m_13wc_events.pdf Многоборье http://usagym.org/PDFs/Results/m_13wc_aa.pdf
Игорь: Из второго дня: Alexander Naddour - конь 6.7 Danell Leyva - перекладина 7.2
Игорь: alexes99 пишет: Эрвин приличные вольные: Просто обалденные!!! Первая диагональ винт вперёд + двойное вперёд согнувшись. Вообще он первый, кто так сделал. И вторая диагональ - такой высоченный двойной твист прогнувшись. Класс просто!
alexes99: C Руггери не знаю. Он ведь уже несколько возрастной. Из-за травмы пролетел мимо Лондонских ОИ, а к Рио уже слишком стар будет. Жаль конечно, отличный спортсмен, мне всегда нравился. А первая диагональ у Эрвина меня тож удивила, никогда вроде такого не было. Жду видео Наддура, с конем. Что там на 6.7 было. И интересно каков состав сборной будет. Вообще я ожидал большей трудности в программах. Тот же Кимбл которого очень перед чемпионатом рекламировали пока только с перекладиной, все остальное слабенькое. Хотя согласен что сам гимнаст весьма перспективный.
tamurik: alexes99, не знаю как там Рио, но сейчас Руггери точно должен быть в составе. И перекладина и вольные оч неплохие. Кроме Эрвина, ещё бы я отметил вольные Чендлера Эгглтона, во второй диагонали: два твиста в группировке + винт вперед. http://www.youtube.com/watch?v=c2zl7f9_-2c Наддур очень правильно выбрал 2 самых важных для американцев снаряда, и накручивает сложность, место в сборной ему будет всегда. По Лейве чуть подробнее: вольные - вообще я не думал что многие гимнасты заменят вторые 1.5 сальто на двойные твисты. Пока у него низкая высота, глубокий присед, но думаю со временем исправит. На прыжке очень уверенно вчера выкрутил Касамацу 1.5, думаю начнёт его и на международной арене исполнять. Перекладину вчера на 7.2, скорее всего сделал связку: Адлер на 180+Ткачев+Рыбалко. На кольцах у Лейвы появился Азарян, но важно другое - по сути у него всего 9 элементов: он убрал Ямаваки прогнувшись в связи с тем что он приравнен к Ионассону, но вместо него пока ничего нет. Из этого низкая сложность 5.5, ему надо что-то придумывать!?! В финале на коне у него база 6.4, непонятно пока что он там сделал!? По составу сборной, помимо восьмёрки - естественно Лос Анхелес, Пенев, дальше возможны варианты: Руггери, Мелтон, Моди, Ишино + кто-то ещё!?
icewoman: А женщины будут?
tamurik: icewoman, нет, это чисто мужская тусовка
icewoman: tamurik , я те потусуюсь...
alexes99: У женщин вроде зимнего чемпионата и не было в США? Хотя что-то мне кажется в начале 90-х было. Не очень знаю.
alexes99: tamurik Кроме Эрвина, ещё бы я отметил вольные Чендлера Эгглтона, во второй диагонали: два твиста в группировке + винт Вроде один твист с винтом? Такое уже было. (под восьмерку все еще движок форума не пашет, сложно жить)
tamurik: alexes99 пишет: Вроде один твист с винтом? Такое уже было В каком смысле один твист? Двойной твист же.
alexes99: tamurik Я совсем не спец в гимнастике. В прыжках в воду два твиста это поворот на 360 а как вы написали "два твиста в группировке"
Игорь: Как маленький камешек в огород нашей сборной... По ходу этого чемпионата мы видим, что 7-8 американцев включают в свои комбинации двойной твист прогнувшись. Сложнейший элемент группы F, а тем не менее, поставлен на поток. Нашим тоже следует задуматься над его изучением. Элемент лишним совсем не будет.
tamurik: alexes99 хоть один твист, хоть два твиста, хоть три твиста (теоретически) - заход всегда с поворотом на 180, разница в количестве сальто.
Игорь: tamurik пишет: хоть три твиста (теоретически) Почему теоретически? Тройной твист впервые выполнил советский гимнаст Юрий Ермаков на Чемпионате Европы 1988 года: http://www.youtube.com/watch?v=0mQV49AxiTc
alexes99: tamurik В других видах спорта твист по другому просто понимается. Как поворот на 180 в сальтовых элементах. То есть может быть сальто одинарное с 4-мя твистами. Я вообще в гимнастических элементах плаваю. Была в свое время идея в середине 90-х взять за основу прыжки в воду и унифицировать. Но не прошла. А сейчас в зимних видах свое, в летних в каждом то же свое. Из-за этого и с Игорем переписывался что в гимнастике под тройным сайд-флипом понимается. Поскольку бродит призрак по форумам что некие американские гимнасты его в этом году в вольных предъявят.
Игорь: alexes99 С твистом есть путаница в русском толковании и англоязычном. Twist - это пируэт с английского, т.е. "винт" или поворот на 360. А вот то, что по английски пишется arabian - это по русски "твист", т.е. прыжок назад с поворотом на 180 и сальто вперёд. А вот арабское сальто по русски - это сальто боком, что по английски sideways. Из просмотренного, ещё хочу отметить на вольных Robert Neff - 3.5 винта назад делает http://www.youtube.com/watch?v=q0oORA2hOcM Хоть мы о нём уже говорили, но всё таки Marvin Kimble - бланш вперёд и двойное сальто вперёд согнувшись. То его никто не делал уже сколько кроме Матиаса Фарига, а вот на тебе. Ещё и в связках. Да ещё и концовка двумя бланшами. Т.е. прослеживается неплохой потенциал. http://www.youtube.com/watch?v=aJqTONwiRXs
alexes99: Кимбл по потенциалу самый интересный, но кто знает что с ним в будущем станет. А с путаницей в языках и видах я давно уже плюнул, умом не понять, а разбираться лень. Мне и дилетантом вполне комфортно. Сам чемпионат достаточно интересный, но хотелось бы большего. Мне пока больше всего вольные Эрвина впечатались с прелимов. Ну и собственно Кимбл, как надежды на будущее (хотя я почитав форумы ожидал куда большего от него).
RIO2016: я лично знаком с ермаковым! гимнаст из донецка! тренировавшийся в цска! бронзовый призер олимпиады 96 в составе сборной украины! он никогда не делал 3 твиста на ковре! и это не он на видео! 3 твиста делал гимнаст из ташкента! на молодежном первенстве ссср в 1988 году в ташкенте!
alexes99: Там собственно гимнаст вообще приземляется на 5-ю точку. Потом посидев уже встает на ноги. На замедленном хорошо видно. Так что и не идет речь об исполненном элементе.
Alar: RIO2016 пишет: я лично знаком с ермаковым! гимнаст из донецка! тренировавшийся в цска! бронзовый призер олимпиады 96 в составе сборной украины! он никогда не делал 3 твиста на ковре! и это не он на видео! 3 твиста делал гимнаст из ташкента! на молодежном первенстве ссср в 1988 году в ташкенте! Очень интересная информация! Это не первый раз когда видеозапись неправильно идентифицирован. А Ермаков не помнит фамилию гимнаста который на видео? (Я кстати был в Ташкенте на этом молодёжном первенстве в 1988. Наша гимнастка Наташа Чернейко там по кандидатам бревно выиграла и на вольных бронзу получила, но уже с частично надорванным ахиллом и так по большому ничего и не получилось. Хоть в 1992-ом на Чемпионате Европы за Эстонию выступала. Моя видеокассета с выступлениями девушек с этого первенства пропала в 1992-ом году в Англий и до сих пор не найден. То что в ютубе не моя.)
tamurik: Игорь пишет: Почему теоретически? Ладно, практически , хотя всё же он сел. Тогда и Бейкер выполнил свой "Бейкер": http://www.youtube.com/watch?v=tsrRSgjCHIw Кольца Бейкера с тройным сальто: http://www.youtube.com/watch?v=6UagLtAjXvc По составу сборной США: "National Team Members Added: Adrian de los Angeles, Paul Ruggeri, Eddie Penev, and Sean Melton To be continued… Akash Modi, Brandon Wynn (who was absent this weekend), and Glenn Ishino have the three wildcard spots." Ну, в принципе почти также как я и спрогнозировал выше, за исключением отсутствующего Брэндона Уинна(странно!?)
Игорь: tamurik пишет: Тогда и Бейкер выполнил свой "Бейкер" Ну, да. Элемент засчитывается, если сначала идёт касание ногами, а потом всем остальным А три твиста я бы хотя бы из принципа засчитал бы. Я писал в ФИЖ и давал им эту ссылку. В правила не внесли его, т.к. говорят, что не вносятся элементы с Чемпионата Европы
alexes99: tamurik Ну, в принципе почти также как я и спрогнозировал выше, за исключением отсутствующего Брэндона Уинна(странно!?) Следующий по списку Мэтью Феллеман. Он совсем никакой. Ни одного снаряда на приличном уровне. Странно было бы его в нац сборную включать.
alexes99: Было бы здорово если Игорь как обычно распишет наиболее трудные программы (потом с нашими на ЧР сравнить, да и вообще) Перекладина Лейва http://www.youtube.com/watch?v=gfDxkgzcQqg (7.2) Перекладина Руггери http://www.youtube.com/watch?v=22dBiseCVaA (6.7) Брусья Лейва http://www.youtube.com/watch?v=Kdy1QMSPOYM (6.7) Конь Наддур http://www.youtube.com/watch?v=nYMuxu0umv4 (6.7) Вольные Руггери http://www.youtube.com/watch?v=vyTJ-MVEmrg (6.6) Вольные Эрвин http://www.youtube.com/watch?v=01UDdVWc1jg (6.5)
Игорь: alexes99 пишет: Было бы здорово если Игорь как обычно распишет наиболее трудные программы (потом с нашими на ЧР сравнить, да и вообще) Да. Я это обязательно сделаю, как только приеду с работы домой Огромное спасибо федерации СГ США за то, что они так скоро и в самом полном объёме, и в таком качестве выложили видео всех участников Надеюсь, что когда ни будь и наша федерация заведёт себе штатного сотрудника, приобретёт ему HD-камеру и будет также выкладывать видео наших гимнастов с ЧР
DJKiara: alexes99 Спасибо за видео! Многие американские гимнасты освоили двойной твист прогнувшись! Какая это группа, подскажите!( с мужчинами у меня много пробелов )
tamurik: DJKiara, двойной твист прогнувшись группа F. Да, очень много народа у них делает его, причём неплохо, я тоже обратил на это внимание. alexes99, я просто думаю что включать в сборную спортсмена, не принявшего участие в отборочном турнире, несколько неправильно. Даже если это "сам" Брэндон Уинн
Игорь: Дэнил Лейва – перекладина http://www.youtube.com/watch?v=gfDxkgzcQqg - Адлер с поворотом на 360 в смешанный хват (D) + Ямаваки (D) +0,1 - Ковач прогнувшись (Е) - Ковач согнувшись (Е) - Штальдер с прыжком и поворотом на 540 в обратный хват (Е) - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв прогнувшись (D) + Рыбалко (D) +0,2 - Эндо с поворотом на 360 в обратный хват (D) - два с двумя в соскок (Е) 4Е + 6D = 4,4 База: 4,4 + 0,3 + 2,5 = 7.2 Теперь и я считаю, что Лейва собрался делать связку из двух Ковачей. А Кассина совсем бы лишним не был бы. Убрать первую связку, заменив на группу G, а Адлер на 360 выполнить в хват снизу. Пауль Руггери – перекладина http://www.youtube.com/watch?v=22dBiseCVaA - Зоу Ли Мин (С) - Ковач с поворотом на 360 (F) - Ткачёв прогнувшись с поворотом на 180 (Е) - Адлер с поворотом на 180 (D) + Ткачёв с поворотом на 180 (D) +0.1 - Адлер с поворотом на 360 в смешанный хват (D) + Ямаваки (D) +0,1 - подъём махом вперёд из виса сзади в упор сзади (В) - Штальдер (В) - два с двумя в соскок (Е) 1F + 2Е + 4D + 1С + 2В = 3,9 База: 3,9 + 0,2 + 2,5 = 6,6 У почему то получилось на 0,1 меньше?! В любом случае. Надо вместо подъёма махом вперёд делать полноценный чешский оборот, также возвращать тройную связку из двух Ткачёвых и Адлера на 180. Возвращать Люкин. Дэнил Лейва – брусья http://www.youtube.com/watch?v=Kdy1QMSPOYM - подъём махом вперёд с перемахом ноги врозь в стойку (В) - оборот назад под жердями в стойку с поворотом на 360 (F) - оборот назад под жердями в стойку (D) - оборот назад под жердями в стойку на одной жерди (Е) - оборот назад под жердями в стойку с поворотом на 270 (Е) - большой оборот назад с поворотом на 540 (Е) - большой оборот назад с поворотом на 360 (D) - большой оборот назад (С) - оберучный в стойку (С) - двойное сальто вперёд в группировке в соскок (Е) 1F + 4Е + 2D + 2С + 1В = 4,2 База: 4,2 + 2,5 = 6,7 Очень высокий потенциал у Лейвы! Если добавит оборот под жердями на 450 градусов, заменит оберучный на Хейли с одной жерди и в соскок ещё 180 градусов, получится за семёрку сложность. Алекс Наддур - конь http://www.youtube.com/watch?v=nYMuxu0umv4 - прямое скрещение в стойку (D) - обратное скрещение в стойку (D) - Сон (D) - (Стойкли В – круг на ручке – круг на ручке – Стойкли В) (Е) - (круг на ручке – круг на ручке – русский круг на ручке) (Е) - круг с поворотом на 360 в противотемп (D) - переход через всё тело за два русских круга (Е) - Мадьяр (D) - Шивадо (D) - стойкли в стойку на руках с проходкой через всё тело и поворотом на 270 в соскок (D) 3Е + 7D = 4,3 База: 4,3 + 2,5 = 6,8 У меня опять на 0.1 не сошлась база. Я не знаю, что ему не зачли. Я лично зачёл бы всё, в том числе и флоп, т.к. падение было потом. Пауль Руггери – вольные http://www.youtube.com/watch?v=vyTJ-MVEmrg - двойной твист прогнувшись (F) - двойной твист согнувшись (Е) - Томас (D) - японская стойка силой (С) - 1,5 винта назад (С) + двойной винт вперёд (D) +0,1 - из высокого угла стойка силой (С) - 2,5 винта назад (D) + винт вперёд (С) +0,1 - тройной винт назад (D) 1F + 1Е + 4D + 4С = 3,9 База: 3,9 + 0,2 + 2,5 = 6,6 Стэйси Эрвин – вольные http://www.youtube.com/watch?v=01UDdVWc1jg - винт вперёд (С) + двойное сальто вперёд согнувшись (Е) +0,1 - двойной твист прогнувшись (F) - японская стойка силой (С) - 1,5 винта назад (С) – 1,5 винта вперёд (С) - 2.5 винта назад (D) + полвинта вперёд (В) +0,1 - Томас прогнувшись (Е) - двойной твист в группировке (D) 1F + 2Е + 2D + 4С + 1В = 3,8 База: 3,8 + 0,2 + 2,5 = 6,5 Думаю, что он хочет заменить 1,5 винта вперёд на 2,5 и поднять базу сразу на 0,3. У меня не сошлись две комбинации с базами в протоколе. Кто найдёт ошибки - пишите!
Игорь: Только мне кажется, или кому то ещё, что Двльтон хитрит на двойном твисте прогнувшись? Мне кажется, что это не двойной твист, а двойное сальто назад с поворотом на 180 группы D. Дальтон первое сальто крутит по заднему сальто с поворотом на 180, а только второе вперёд. По крайней мере, мне так кажется. http://www.youtube.com/watch?v=24oB9tnMQZc Вот тут это видно на замедленном повторе на 1:44 http://www.youtube.com/watch?v=UZRaqlQ6GUU
tamurik: Игорь пишет: Пауль Руггери – перекладина: - подъём махом вперёд из виса сзади в упор сзади (В) Я предполагаю, что засчитали ему "Stoop in and free back toss to dorsal hang/из виса согнувшись оборотом назад отмах в вис сзади" группы С. На коне я тоже ничего другого не увидел, возможно что-то напутали в комбинированных элементах. Игорь пишет: Только мне кажется, или кому то ещё, что Двльтон хитрит на двойном твисте прогнувшись? Да, не совсем это классический твист. Поворот завершает во второй половине первого сальто. Но я бы тоже засчитал его твистом, не задним же сальто всё же?!
Игорь: tamurik пишет: Я предполагаю, что засчитали ему "Stoop in and free back toss to dorsal hang/из виса согнувшись оборотом назад отмах в вис сзади" группы С. Этого быть не должно, т.к. ни о каком выходе в стойку там речи не шло. Американцы как то непонятно ему десятую накинули. tamurik пишет: Да, не совсем это классический твист. Поворот завершает во второй половине первого сальто. Но я бы тоже засчитал его твистом, не задним же сальто всё же?! Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу. Скажем Руггери делает настоящие два бланжа вперёд, ну я имею в виду в двойном твисте, и закономерно получает свою группу F. А Дальтон хитро выкручивает по заднему сальто. Можно сделать прецедент и дать группу D.
alexes99: Игорь Думаю, что он хочет заменить 1,5 винта вперёд на 2,5 и поднять базу сразу на 0,3. Да, там напрашивается, как очевидный вариант. Игорь Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу. А почему не спросить? Хотя бы на проходящих сегодня International Judges Course у нас в стране? А вообще, спасибо!
tamurik: Игорь пишет: Этого быть не должно, т.к. ни о каком выходе в стойку там речи не шло. Американцы как то непонятно ему десятую накинули. Этот элемент (IV.27) вроде выхода в стойку не требует, это ведь не Кёсте. По крайней мере в приоритетном английском тексте о стойке речи не идёт. Так что всё правильно. Игорь пишет: Я бы если честно поставил вопрос в ФИЖ по этому поводу. Скажем Руггери делает настоящие два бланжа вперёд, ну я имею в виду в двойном твисте, и закономерно получает свою группу F. А Дальтон хитро выкручивает по заднему сальто. Можно сделать прецедент и дать группу D. Тогда для начала нужно совсем отменить элемент Пенев, ведь это по сути тоже самое во втором сальто. Кроме того, Далтон ИМХО получает за подний твистовой поворот сбавку, так что меня это не сильно тревожит.
Игорь: tamurik пишет: Этот элемент (IV.27) вроде выхода в стойку не требует, это ведь не Кёсте. По крайней мере в приоритетном английском тексте о стойке речи не идёт. Так что всё правильно. А я думал мы о Кёсте говорим. Ну, по поводу входа в чешские из оборота назад, тут совсем никак нельзя зачесть. Т.к. вход Руггери делал после подъёма назад, а это группа А. Чтобы С зачли нужно входить или с большого оборота назад или со стойки. tamurik пишет: Тогда для начала нужно совсем отменить элемент Пенев, ведь это по сути тоже самое во втором сальто. Да. Я считаю, что Пенев тоже подозрительный элемент. На нём ещё больше возможности халтурить. Хотя разница будет между Пеневым и двойным бланшом с винтом хоть в одну группу. alexes99 пишет: А почему не спросить? Хотя бы на проходящих сегодня International Judges Course у нас в стране? Сейчас напишу Потом скажу, что мне ответят по этому поводу.
Игорь: Уже есть ответ на тему двойного твиста Дальтона. С нами согласились, что это не двойной твист, но...Сделать пока ничего нельзя, т.к. президент тех.кома - американец
Игорь: Ellis Mannon - конь http://www.youtube.com/watch?v=Q7GD_Xj7LAE Какой интересный и редкий элемент группы D - чешский круг ручки между рук. В правилах именуется как "Пинейро". Я впервые увидел. Тем более в деласале.
alexes99: Игорь Уже есть ответ на тему двойного твиста Дальтона. С нами согласились, что это не двойной твист, но...Сделать пока ничего нельзя, т.к. президент тех.кома - американец Ну я так посмотрел, по сравнивал: - у остальных американцев вроде все нормально, только у Далтона такое сальто с винтом. Странно что ему зачитывают. Полез ради интереса в правила, там действительно D получается. Какая разница главе тех кома, если один спортсмен за один элемент получит на пару десятых меньше? Национальной безопасности США это не угрожает.
tamurik: alexes99 пишет: Ну я так посмотрел, по сравнивал: - у остальных американцев вроде все нормально, только у Далтона такое сальто с винтом. Странно что ему зачитывают. Полез ради интереса в правила, там действительно D получается. Да, спорный элемент. Засчитать его задним бланжом конечно можно, но имхо не совсем справедливо. Игорь пишет: Чтобы С зачли нужно входить или с большого оборота назад или со стойки. Никак не могу до сих пор понять, двоякое впечатление. Я с тобой полностью согласен, я и сам так считал исходя из рисунка, что отмах должен быть из стойки оборотом назад, но в тексте написано "stoop in" и всё, т.е. вис согнувшись - единственное отличие его от отмаха в вис сзади группы А, при том не важно каким образом он достигнут. (Чешские обороты редки, поэтому не совсем понятно как их сейчас судят...) Есть ли точное условие для группы С - вход со стойки и где это отражено в тексте?
Игорь: tamurik пишет: Никак не могу до сих пор понять, двоякое впечатление. Я с тобой полностью согласен, я и сам так считал исходя из рисунка, что отмах должен быть из стойки оборотом назад, но в тексте написано "stoop in" и всё, т.е. вис согнувшись - единственное отличие его от отмаха в вис сзади группы А, при том не важно каким образом он достигнут. (Чешские обороты редки, поэтому не совсем понятно как их сейчас судят...) Есть ли точное условие для группы С - вход со стойки и где это отражено в тексте? Даже не заморачивайся по этому поводу. Отмах из упора сзади в вис сзади - это всегда "А", когда после подъёма двумя. Вот элемент группы "С" в разные времена понимался немного по разному. Выполнен он был когда то в конце 70-х. К примеру в комбинации Курта Томаса был вход с большого оборота в упор не касаясь и отмах через голову(1:50). http://www.youtube.com/watch?v=DcmxYGbOJ3Y Сейчас некоторые гимнасты делают продев в упор касаясь: http://www.youtube.com/watch?v=uegalN5RyGc Но в любом случае вход или со стойки как в женской гимнастике делала Ира Краснянская, так например после Штальдера можно выполнить. Или с большого оборота назад.
tamurik: Игорь пишет: Даже не заморачивайся по этому поводу. В общем, я так и считал, до того как обратил внимание на формулировку. Значит не стоит в данном случае обращать внимание на текст, а так как нарисовано. Спасибо за разъяснение.
RRocket: Выскажусь по поводу твистов, Далтона, того, как их засчитывают в мужской гимнастике и что с этим делать. Как я понимаю данные вопросы: Правильный твист должен исполняться с выраженным скручиванием тела по повороту при отталкивании, и (как следствие) с быстрым принятием положения вращения по переднему сальто в полете. Если гимнаст отталкивается просто по заднему сальто, без скручивания, то даже если он очень быстро принял положение по сальто вперед и так и прокрутился до конца, то это все равно по сути сальто назад с поворотом. Отталкиваться по заднему сальто легче, чем со скручиванием, поэтому трудность исполнения элемента уменьшается. Отсюда - в идеале, на мой взгляд, следует засчитывать твист, если соблюдается именно то, что я указал выше - есть выраженное скручивание на опоре и быстрый переход к вращению по сальто вперед. В идеале, еще раз подчеркну. В реальности судьям пришлось бы постоянно смотреть видеозапись, чтобы все это отследить, и не факт, что это очень хорошая идея. Что касается Далтона, то его первая диагональ, разумеется, безо всяких вопросов двойной бланж с поворотом, в то время как два твиста углом абсолютно годные. Вообще, гимнастов, делающих твисты с преимущественно безопорным поворотом, не так мало. Другое дело, что так, как у Далтона, это почти ни у кого не выглядит. В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно.
Alar: RRocket пишет: В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно.Спасибо!
alexes99: RRocket В то же время, претензии в этой связи к американскому гражданству Далтона несправедливы - все подобные твисты в предыдущем цикле в мужской гимнастике засчитывали кому угодно. Все же это не слишком справедливо - давать за заметно более простой элемент ту же трудность. Тем более что в правилах в общем то все есть. Лучше потерпеть более частые просмотры видео судьями. Почему бы действительно, как сказал Игорь,: "не сделать прецедент и дать группу D"
RRocket: Так я о том же, по сути. Далтона и, например, его соратника по задним бланжам с поворотом Тревора Ховарда можно уличить и без повтора. Но указание на это должно пойти сверху, от мужского техкома, поскольку такой трактовке твистов на международном уровне у мужчин, как сейчас, на самом деле даже больше, чем один цикл. Как минимум на ОИ 2008 тоже так было.
RRocket: 6.6 вольные Эрвина с недавней встречи студенческого чемпионата http://www.youtube.com/watch?v=fMAuofbw-Qk Также, на его канале обнаружилось старое видео, где он делает два угла вперед + пол-винта http://www.youtube.com/watch?v=_YjHzjy6Uak
alexes99: RRocket Спасибо! Интересный товарищ. Может со временем и до основы доберется. Он ведь только 2-й год по взрослым, 19 лет ему еще (в октябре 20 будет), а уже как засветился. Его профиль: http://www.mgoblue.com/sports/m-gym/mtt/stacey_ervin_787917.html
Игорь: Вот посмотрите упражнение на коне Michael Newburger http://www.youtube.com/watch?v=0AOM9qjXiH0 Он выполнил новый элемент - проходку Дриггса с поворотом на 180 градусов. Интересно. Дадут группу Е?
RRocket: 6.8 вольные Эрвина http://www.youtube.com/watch?v=8vvgDsyorpU
Игорь: RRocket Спасибо!
полная версия страницы