Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Чемпионат Европы 17-21.04.2013, Москва. Часть 3 » Ответить
Чемпионат Европы 17-21.04.2013, Москва. Часть 3
Alar: Перенесён с Казани: http://www.ueg.org/en/The-5th-European-Men-s-and-Women-s-Artistic-Gymnastic-individual-Championships-will-be-held-in-Moscow/RUS-2012-10-11-0000 результаты on - line http://em-moskau-2013.dtb-liveticker.de/
луна: slavich пишет: Там речь шла, по сути, о том, кто получит серебро. И любая из 2х этих девочек сделала бы это без проблем. Заслуга Винер в том, что она такую задала планку, такую школу в стране создала, что теперь имеет право делать такой выбор. В итоге, место досталось гимнастке по совокупности заслуг, вот и все. В сборной по СГ ситуация была иная, ее собрали, что называется, впритык, любая травма могла ее полностью развалить. Вспомните, кого Родионенко в интервью больше всех хвалила? Гришину и Комову. Кто выступил успешнее других? Мустафина. Где тут тренерское чутье? Зачем тогда вообще раздавать авансы? Не совсем так. Возможное серебро Дмитриевой не подвергалось сомнениям, а вот по Меркуловой всё было не так очевидно. Винер старт за стартом объявляла окончательно отборочным. И каждый в одну калитку выигрывала Дмитриева. На последнем перед ОИ этапе Кубка Мира Дарья уверенно выиграла, а вот Меркулова проиграла ещё и белоруске Черкашиной, той самой, что потом взяла бронзу в Лондоне. И что? Винер вновь не сдержала обещание. И в заявке на Игры значилась Меркулова, правда, повезла она обеих. И уже там девочки бесконечно соревновались, при том, что всем было очевидно, что Даша на голову выше классом. И это, кстати, единственный случай, когда великая и ужасная Винер пошла на поводу общественного мнения. Выбор в пользу Дмитриевой она объяснила, что "её хотел видеть мир". Хотя, сама Дарья за 2 дня до старта была в панике, она была уверена, что выбор будет не в её пользу. И дело не в совокупности заслуг. Дмитриева получала высокие баллы справедливо и их никто в мире не подвергал сомнению, в отличии от притянутых за уши оценок Меркуловой, вызывающих всеобщее возмущение в других странах. Да и в своей тоже, как не парадоксально. А что касается интервью, мне кажется, слишком много придаётся им значения... И я не считаю, что Комова выступила неудачно. Она изумительно прошла 3 дня. Серебро многоборья, да ещё с такой суммой, лично для меня не менее значимо чем победа на снаряде. А вклад Вики в командное серебро, как минимум не меньше чем Алии. А вообще я не понимаю зачем их противопоставлять всё время. Обе девочки замечательные. Со своими достоинствами и недостатками.
slavich: луна, вот именно, не надо их противопоставлять. Не надо идеализировать ни ту, ни другую, не надо захваливать одну и принижать силу другой и не будет таких противопоставлений. Одно дело, когда сравнивают, например, винты девушек или стойки на брусьях - это нормально. Но когда говорят, что одна - несомненно ярче и интереснее, а другая - "рабочая лошадка" (хорошо хоть не серая мышка), то это поневоле вызывает ответную реакцию. Это я не Вам лично, это я как раз к вопросу об интервью нашего уважаемого руководства и некоторым комментариям выше.
cherry-arin: Murya пишет: Добрый день! Прошу прощения, что влезаю в ваш спор. Но все же... Объясню почему Вика, с моей точки зрения, интереснее Алии, да и любой гимнастки мира на текущей момент. У нее есть редкое сочетание отсутствующей на сегодняшний день у кого-либо "школьности" и сложности программ (26 баллов на ОИ, ближайшая Дуглас - 25,8 балла, у Мустафиной - 24.9 балла). Эти две составляющие практически всегда взаимоисключаемы... твист практически в полный рост, а не как Алия в глубокое приседание и т.д. Кроме того, она оказалась единственной, кто в вольные упражнения вложил не только мастерство, но и свою душу. Вот все эти вещи и приводят к тому, что с глазах многих болельщиков Вика выглядит "девушкой с другой планеты". А может не надо смешивать теплое с кислым? Давайте тогда сравнивать Комову не с Мустафиной сегодняшнего образца, когда тяжелейшая травма ей просто не позволила восстановить базовую сложность на большинстве снарядов к ОИ, а сравнивать Комову с Мустафиной образца чемпионства в АА на ЧМ. У Алии будут не школьные программы? Или сложности не хватит? В конце концов, никто не знает, что представляет из себя Комова на сегодняшний момент. А что касается элементов Комовой - да у Мустафиной не меньше можно будет найти "фирменных" элементов, те же два твиста на вольных на уровне третьего этажа. А выходы в стойку на брусьях! Комова так не умеет. И можно долго продолжать. И что бы ни говорили о Комовой, поклонниц и поклонников, в том числе и зарубежных (вернее, особенно зарубежных) в разы больше у Мустафиной. На нее смотришь, как завороженная, как кролик на удава, у нее удивительная энергетика. Она Королева, а не девочка с комплексом жертвы, как Комова.
cherry-arin: СHICAGO LIVE пишет: По сути, только брусья Мустафиной, Гришиной и вольные Афанасьевой (из наших гимнасток) конкурентоспособны на уровне чемпионата мира. Многоборье Афанасьевой - ни о чем, для домашнего пользования, бревно Мустафиной со связкой фляк-сальто и соскоком рондат - два в группировке потянет только для многоборья ну и если другие попадают. Только почему-то Иордаче с базой 6,4 считается одним из главных претендентов на всяческие медали на бревне, а Мустафина с той же базой 6,4 годна только для многоборья. Многоборье Афанасьевой может сразу стать очень о чем с Аманаром: вольные у нее супер, бревно она делать умеет, а брусья никто оценить не смог из-за падения. Возможно, что Комова в многоборье обыграет Мустафину, но это не делает Комову гимнасткой лучше, чем Мустафина. Зачем свои личные предпочтения возводить в ранг прописной истины? Мне, например, не только Мустафина нравится больше, чем Комова, но и Дуглас нравится больше, чем Комова. У них, кстати, у обеих, есть золото ОИ, которого у уникальной Комовой нет (и очень возможно, что и не будет никогда, потому как шанс свой она упустила сама, а новые шансы достаются ой как тяжело).
Ezhik: slavich пишет: не надо их противопоставлять. Не надо идеализировать ни ту, ни другую, не надо захваливать одну и принижать силу другой Вот именно! Да, Мустафина - королева. Но и Комова не промах. И комментарии выше выглядят весьма оскорбительно. Поведение Родионенко еще не повод ненавидеть Вику и выискивать ее недостатки. У Мустафиной, как и у любой другой гимнастки, их тоже достаточно, если смотреть с такого прицела. У нас не так много хороших конкурентноспособных гимнасток, давайте их всех любить и поддерживать.
Сплюшка: Ezhik пишет: И комментарии выше выглядят весьма оскорбительно. Если Вы о некоторых комментариях в адрес обеих гимнасток, то да, противопоставление их друг другу - не на пользу обеим. А если о подобных этому: Не хочу умолять достоинств Алии, но ее уникальность и состоит в том, что она "рабочая лошадка", надежная гимнастка, которая всегда принесет медали. Вика такой никогда не будет. , то здесь Вы ничего не усматриваете оскорбительного? slavich slavich пишет: Это я не Вам лично, это я как раз к вопросу об интервью нашего уважаемого руководства и некоторым комментариям выше. плюсуюсь
tamurik: Murya, у вас прямо какой-то родионенковский талант навешивать ярлыки: Мустафина - "рабочая кляча", не несущая никакой эстетической ценности, только надежно приносящая медали", Комова - "возвышенная одухотворенная девушка с другой планеты". Это даже подсознательно вызывает желание высказаться против. Всё остальное и так понятно, никто же с этим не спорит.
slavich: tamurik, ну про винты это я условно . Просто одно дело - сказать: "Какой великолепный твист у Комовой! Хотелось бы и Алие такой" и совсем другое: "Какая она легкая, неземная - не то что эта ваша лошадь Мустафина". Ezhik, Вы это мне? Процитируйте, пожалуйста, где я оскорбил Вику? Напомню, что тема эта была поднята в очередной раз в связи с высказываниями нашего дорогого Гостренера Всея Руси, которая весьма недвусмысленно дает понять, кто для нее достаточно хорош, а кто - нет. P.S. Вот я одного не пойму: у нас же на форуме есть инсайдеры, ну там БМВ, Sony, неужели нельзя ну просто намекнуть, что своими интервью г-жа Родионенко вызывает у болельщиков, мягко говоря, не самую лучшую реакцию (все прочие это интервью вряд ли будут читать)?
Лулу: Ezhik пишет: Поведение Родионенко еще не повод ненавидеть Вику и выискивать ее недостатки. Да какая ненависть, Вы что ? Дело в предпочтениях. Меня например оставляют совершенно равнодушной Викины шпагаты в 200 градусов, кольцо двумя у китаянок больше нравятся. Последние вольные у нее очень хороши, потому что грамотно составлены - они динамичны, в меру "агрессивны" (в хорошем смысле), очень "подходят" именно Вике. В исполнении той же Мустафиной они выглядели бы нелепо. Пятерка хореографу. А винтовая техника у Афанасьевой лучше. ИМХО.
Сплюшка: Лулу пишет: Дело в предпочтениях. Мне кажется, что дело даже не совсем в этом. Например, гимнастика Комовой мне очень импонирует. Линии замечательные, сильные программы. Но во всем виновато телевидение: показ Вики вне снаряда вызвал ощущение не хрупкой тургеневской барышни, а не умеющей "держать спину" спортсменки. Иронизирую, если что.
СHICAGO LIVE: Речь идет не о том кто кого завораживает, а о уровне специальной технической подготовленности гимнасток. То есть, классе исполнительского мастерства, который сейчас особенно значим (всегда был значим, но по новым правилам это уже хорошо прописано технически - по сбавкам). И в лучшей своей форме по этому показателю Мустафина уступала Комовой, гимнастика Комовой современнее. в Америке, например, детям как эталон техники показывают именно Комову, а не Дуглас (кроме ее Ткача) и Мустафину, ну и прыжок Маруни, конечно- шедевр, спасибо нашему Артуру Акопяну.
marie: Можно войти в историю вида спорта и запомниться яркой звездой и без золота ОИ, а можно и с золотом ОИ быть "однодневкой"...:) Это не про Алию или Габи, а вообще. Про них еще неизвестно, что впереди. В том же фигурном катании Мишель Кван так и не стала ОЧ, но стала легендой. Вика действительно упустила свой шанс сама, но те же вольные в AA в Лондоне в ее исполнении - это было, имхо, маленькое чудо, к которому будут возвращаться и пересматривать. И там, кстати, было и много характера, в отсутствии которого Вику часто упрекают. Без характера невозможно так собраться на последний выход. Не все ценят гимнастов за количество выигранных медалей, многим это безразлично, а главное - класс, линии. Кому-то по душе более агрессивный стиль работы на снарядах (как у Мустафиной), а кто-то соскучился по "комовской" лёгкости, которую у сегодняшних гимнасток редко видишь... Будем болеть за обеих :)
СHICAGO LIVE: База - понятие относительное, сегодня Мустафиной засчитали связку разножка с поворотом-колпинское(которая выполняется не в отскок, как требуется по новым правилам, а в полуприсед ), а завтра - нет, большинство ее надбавок - 50:50. Иордаче - фляк - винт в группировке и рондат - винт прямым телом (или бланш, по ситуации) - если стоит ,то надбавка без вопросов, ну и впечатление, соответственно. Одно дело,когда база набирается реальной и современной трудностью или же, условно говоря,"левой" - тренеры поймут. Плюс сама работа на бревне - она бегает, а Мустафина перемещается, много остановок, не то. Никто ничего не возводит в ранг прописной истины, каждый вправе иметь свое мнение,но болельщики-любители - это одно, люди,работающие в зале и делающие гимнастику - другое. Поэтому мнения и не совпадают.
СHICAGO LIVE: Полностью согласна с Murya и для профессионалов различие в классе исполнения (как минимум) между Мустафиной и Комовой очевидно. Хотелось бы чтобы выдающийся гимнастический талант Комовой был реализован в полной мере. Это хорошо понимает и руководство сборной. А Сергиевская (ныне Родионенко) была одной из тех, кто еще в 80-х годах создал великолепную базу профсоюзов в Крылатском, это человек, проживший в гимнастике достойную жизнь, звание ЗТ СССР говорит само за себя, никому его просто так не давали (назовите обратные примеры?), это человек на своем месте. А интриги были, есть и будут, ничего не поделать и "божьи одуванчики " в спорте не задерживаются. Что поделать - или ты, или тебя, по другому никак, что у нас, что на Западе.
Murya: slavich, прошу прощения, конечно же термин "рабочая лошадка", исходно подразумевающий некую серость, здесь неуместен. Алия конечно же яркая гимнастка. Вы правы, "рабочие лошадки" не становятся чемпионками мира в многоборье и чемпионками Олимпийских игр на отдельном снаряде. Я хотел сказать, что она очень надежная спортсменка. Что касается Вики, и она команду ни разу не подводила. А тем, что расклеилась от результатов отнюдь небезупречного судейства многоборья, наказала в первую очередь себя. У нее ведь был шанс выиграть золото на отдельных снарядах, а она его, в отличие от Алии, профукала.
Murya: СHICAGO LIVE Вообще-то Ткачев у Дуглас хоть высок и смел, но кривоват (ноги не перпендикулярны плоскости жерди, что приводит к характерному передергиванию плечами при захвате руками жерди).
Лулу: Murya пишет: Что касается Вики, и она команду ни разу не подводила. Ну так без всяких претензий - ЧМ -2011 - БРЕВНО - падение + потеря равновесия - грубые ошибки, вольные - грубая ошибка в первой диагонали. Тогда многие не блистали, но отличным выступлением за команду Викино выступление трудно назвать. marie пишет: Без характера невозможно так собраться на последний выход. Она к этому выходу готовилась и настраивалась всю свою гимнастическую жизнь. Это не характер, а отчаянная попытка удержать ускользающее золото, понимая,что следующий шанс, через 4 года. Характер - это когда выходишь на 4 старта на Олимпиаде после тяжелой травмы и уезжаешь домой с 4 медалями. Красивые линии, техника - все у Вики есть. И у Ксении Афанасьевой есть. Но только этим Олимпиады не выигрываются. Да и не только Олимпиады. Нужно и характер иметь, и силу и другие качества. Все это имеет Алия, поэтому и выигрывает.
DJKiara: Уважаемые форумчане! Огромная просьба - давайте перестанем противопоставлять наших девочек. Очень хорошо, что у нас есть такие две разные, две восхитительные гимнастки! У каждой есть свои достоинства, своя индивидуальность, свой почерк. И это очень хорошо! И Алия, и Вика - наши примы. У каждой есть море поклонников. Я очень люблю одну из них, очень уважаю другую. И кто из них лучше, пусть покажут соревнования. Тем более, что снарядов много, есть где проявить себя! Не нужно нагнетать и так нервозную, не совсем здоровую обстановку!
СHICAGO LIVE: Murya пишет: Вообще-то, если Ткач выполняется просто с отмаха в стойку, то никогда никого не перекосит, а если перелет делают после поворота, то на повороте может закосить, это часто бывает( не будем углубляться в технику) и гимнастка идет на перелет из не очень удобного положения. А Ткач у Дуглас - лучший за всю история выполнения этого элемента у девочек.
Murya: СHICAGO LIVE Добрый день! Если Ткач идет в связке, это так. Но с Габби не тот случай. Она его делала после прямого поворота, который заканчивала точно в стойке, без всяких перекосов. И так все четыре дня на ОИ, словно под копирку. Здесь, похоже, просто системный огрех исполнения. Но это так, к слову. В целом перелет действительно хорош. К примеру, Вика на нем в финале многоборья вообще чуть мимо верхней жерди не пролетела. Просто каким-то чудом за нее ухватилась. У меня к Вам есть вопрос, как, в общем, и ко всем участникам форума. Не знаю, уместен ли он в этой теме. И все же... Касается он современной системы судейства, в частности, судей категории R (арбитров-референтов). Тема здесь когда-то поднималась, были опубликованы положения FIG касательно этой категории арбитров, но интерес к ней как-то быстро зачах. А вопрос важный, поскольку при рассмотрении результатов ОИ финала женского многоборья выясняется, что система эта в этом-то многоборье просто-напросто не работает. А если она не работает, какого черта, грубо говоря, эти судьи (а это судьи, степень доверия к оценкам которых выше чем у исполнительных арбитров) сидят в зале? Да, на отдельных снарядах были факты коррекции оценок Е-арбитров. Яркий пример тому опускание Твиддл на третье место в финале брусьев. Но в многоборье просто чудеса какие-то. Алия и Райзман по оценкам Е-арбитров набирают одинаковую сумму баллов, по оценкам R-арбитров Алия впереди на 0,85 балла. Аналогично, в первом случае Вика проигрывает Габби 0,367 балла, во втором выигрывает 0,35 балла (разница в суммарной оценке 0,717 балла). Цифры просто катастрофические для вида спорта, в котором победителя от побежденного порой отделяют тысячные доли балла. Кроме того, при таких больших суммарных расхождениях была всего одна-единственная коррекция (из 8 возможных) оценок Е-арбитров (у Вики на бревне). Дальше еще интереснее. Меня заинтересовал вопрос, а на каких же снарядах наши девочки превзошли своих американских оппоненток в оценках R-арбитров? Оказалось на бревне и вольных (у Вики c Габби разница в сумме 0,8 балла, у Алии и Райзман трудно что-либо сказать, поскольку обе они бревно запороли). А это те снаряды, на которых как бы присутствуют хореография и артистизм, но на которые по предыдущим правилам руководством FIG было наложено, прошу прощения за грубость, в общем, сами понимаете что. Получается, что R-арбитры руководствуются каким-то дополнительным сводом правил, которые нам неведомы. А результаты их работы нужны исключительно руководству FIG и также не понятно для чего. Или это я просто фантазирую?
полная версия страницы