Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Кубок России 2013 17-21.08.2013, Пенза » Ответить
Кубок России 2013 17-21.08.2013, Пенза
луна: Списки участников http://www.sportgymrus.ru/Admin/GetFile.ashx?get=1&id=38810 Видео. Финалы в отдельных видах. Комментаторы: Геннадий Грибанов и Лидия Иванова День1: http://www.youtube.com/watch?v=2gjdeWrg7sQ День2: http://www.youtube.com/watch?v=J6FMDWtsxjo
slavich: Murya, а на кого стоит? Руководство взяло на себя все решения, все заботы, все права, мнение тренеров и спортсменок не значит ничего, значит, и вся ответственность должна лежать на них. У нас к лондонским ОИ выросло, пожалуй, лучшее поколение гимнасток с 90х, перспективы были прекрасные, а уже сегодня мы еле можем собрать сборную. И это не командный чемпионат, нужно всего-то 4 гимнасток выбрать. Молодежи такого же уровня нет (кроме Харенковой, но у нее тоже всего 2 снаряда сильные), а еще вчера считавшиеся перспективными девушки уходят одна за другой. В таких обстоятельствах нужно искать подход к каждой гимнастке, мотивировать как-то продолжать заниматься, а происходит обратное. У всех гимнасток сборной сейчас некоторый кризис: Алия не выдерживает той нагрузки, которая на нее свалилась, Вика вся в травмах и болезнях, Настя только отходит от олимпийского провала, Аня уже, похоже, устала бороться с негативным отношением к себе. Это ведь еще девченки совсем, всем меньше 20 лет, вот только проблемы одних решают всей командой, а других оставляют один на один с проблемами, вот это и бесит.
timlenka: slavich , согласна с Вами. ps одна из самых лучших команд (кроме ОИ-2012) у нас была на ОИ-2000, очень жаль, что такие великолепные гимнастки - Продунова, Хоркина, Замолодчикова, Лобазнюк - остались без командного золота. Редкостная была команда, все были яркими и запоминающимися гимнастками.
Murya: slavich В общем-то, трудно Вам возразить. Позывы в этом плане (бережного отношения к текущему поколению гимнасток) у ВР после ОИ-2012 были многообещающими. Навеяно это было как румынским примером, так и отсутствием достойной смены нашим двум примам. Вспоминаются такие слова Александрова: "У нас нет не только вторых Комовой и Мустафиной, у нас даже нет второй Гришиной". Слов было сказано много, ну и опять-таки они разошлись с делом. И сейчас имеем то, что имеем. Действительно, "слепить" приличную команду как-то не удается .
луна: slavich пишет: В США отбор обязателен для всех, обходных путей нет (есть вариант с петициями, но он практически не применим) и даже самых заслуженные, все всем доказавшие, должны через него пройти. Перед Кубком России же двух освободили, еще одна заболела, но места не лишилась, спрашивается: нафига такой отбор вообще нужен? Мне проще поверить, что у Гришиной и правда заболела спина, нежели искать какие-то заговоры. В ситуации, которая складывается сейчас, нужно руководству засунуть свою гордость в одно место и работать с тем, что есть, они - не мамочки, чтобы воспитывать. Есть освобождение по здоровью - все, никаких вопросов. Мы уже за последний год потеряли или практически потеряли нескольких очень сильных гимнасток: Сидорову, Набиеву, Дементьеву. Теперь еще одну хотим? Если девушка поступила на журфак, то легко представить, что она просто перестанет бороться и займется учебой, а "воспитателей" пошлет куда подальше. Ну и кому в такой ситуации станет легче? От отбора освободили 6 лидеров (4 парня и 2 девушки), потому что этот сезон был уникальным. Эти ребята прошли уже успешно 2 крупных старта: ЧЕ и Универсиаду. Для сравнения американцы выходят только на один пик к ЧМ. Потому считаю совершенно правильным решение освободить сильнейших. Остальные все должны были участвовать. С Комовой произошёл жуткий фарс-мажор. Менингит -это очень серьёзно. А за день до этого она замечательно прошла контрольную тренировку. Совершенно очевидно, что она сильнейшая многоборка у нас, способная и за отдельные виды побороться. Потому руководство оставляет ей шанс попасть в команду при условии восстановления. Вика всё время на Круглом, что называется на глазах. Гришина на индивидуальной подготовке с Разумовскими. По-моему, логично, что хотели увидеть плоды этой подготовки. Кстати, в прошлом году скидок не делали. И Мустафина, и Комова выступали на отборе. Кроме Насти опять. А на Олимпиаде она отказалась выходить на бревно. Вольные завалила вдрызг. Сейчас опять везти кота в мешке... Я не к тому, что я против, а к тому, что руководство понимаю тоже. А Гришину если уж брать, то только если Комова не поедет. Вместо Набиевой считаю её везти аморально. Как вы сами сказали, мы её уже в прошлом году потеряли. Хорошо что вновь обрели, и она своим трудом завоевала это место. Про её чувства никто не думает? А насчёт Дементьевой... Разве её не возили по соревнованиям в этом году? Разве она не была в составе команды на Универсиаде, где у неё был отличный шанс выиграть бревно? Потом ездила с командой отдыхать на Кипр. Но вдруг проблемы с весом выползли, с которыми не получилось пока справиться. Это не значит, что её гнобят. Насчёт Насти и журфака уж совсем не смешно, извините. Предлагаете таки нянчиться, чтобы дитё продолжало бороться? Пока что у неё вообще бороться не очень получается. Ещё раз, не в порядке осуждения... Разрешили сначала жить с мамой, потом 2 раза отпустили на индивидуальную подготовку( по настоянию Насти и мамы), читай, жить дома. Что ещё должны сделать?
луна: Лулу пишет: Вот тут уже не первый год тема мамы Насти мусируется, а в чем это она виновата? В том, что создавала своей дочери максимально комфортные условия или в том что другим обидно было? Ну была у нее возможность - ну и жила себе. Я написала про это не в порядке осуждения, а отвечая на то, что девочки живут вне дома и т.д. Имея в виду, что к Насте это относится меньше чем ко всем остальным.
Лулу: луна пишет: Сейчас опять везти кота в мешке... Да ведь никто не говорит про кота в мешке. Ну что стоило устроитьт еще одну контрольную тренировку на Круглом через пару недель, когда и Вика и Настя решат проблемы с здоровьем. Вызвать туда Комову и Гришину. И решить. А не принамать категоричные решения только потому-что кому-то там чего то показалось. И уж тем более не обвинять Настю в симуляции. луна пишет: Насчёт Насти и журфака уж совсем не смешно, извините. Предлагаете таки нянчиться, чтобы дитё продолжало бороться? Да руководству сборной наши предложения знаете ли как рыбе зонтик. Вопрос в одном - руководство готово потерять гимнастку уровня Насти? Ну нет замены никому из Олимпийского состава. То, что нет перспективной молодежи и коственно доказывает факт возвращения Крамаренко, которая с начала года на Круглом без единого старта. Невольно вспоминаются скандалы с Ложечко, Павловой. И провальные 2007,2008 и 2009 года. Ну тогда может перспективная молодежь была, а сейчас нет. Александров нянчился с Алией и вынянчал Олимпийскую чемпионку, с Викой носились все, Машу Ульянкина по головам тащила в сборную и потом хорошо за нее "глотку рвала"( в хорошем смысле). С Гришиной понятно. Ну Афанасьева без вопросов. А с Аней никто не нянчится и за Набиеву я как понимаю никто не заступился. Сидорову отправили домой лечить травму, хотя могли бы и оставить на Круглом, как Алию в свое время. Ну и где результаты Насти Сидоровой, Ани, Высокие результаты Тани? Ну давайте не будем нянчится, повторим результат лодонский результат китаянок на старом резерве.
slavich: луна пишет: От отбора освободили 6 лидеров (4 парня и 2 девушки), потому что этот сезон был уникальным. Эти ребята прошли уже успешно 2 крупных старта: ЧЕ и Универсиаду. Для сравнения американцы выходят только на один пик к ЧМ. Потому считаю совершенно правильным решение освободить сильнейших. Я говорил и могу повторить еще много раз, что не считаю поездку лидеров на Универсиаду оправданной и правильной. На ЧЕ наши также выходили не в оптимальной форме, никто не делал свой максимум, так что не считаю ситуацию в нашей сборной какой-то особой. С Комовой произошёл жуткий фарс-мажор. Менингит -это очень серьёзно. А за день до этого она замечательно прошла контрольную тренировку. Совершенно очевидно, что она сильнейшая многоборка у нас, способная и за отдельные виды побороться. Потому руководство оставляет ей шанс попасть в команду при условии восстановления. А у Гришиной - спина заболела, лучше, если бы она выступила на "кастрированном" отборе и усугубила травму? Но ей шанса никто не дает.луна пишет: Кстати, в прошлом году скидок не делали. И Мустафина, и Комова выступали на отборе. Кроме Насти опять. А на Олимпиаде она отказалась выходить на бревно. Вольные завалила вдрызг. И что? Она травмировалась, от отбора ее освободили, почему тогда никто не возмущался? Не готова она была к ОИ, теперь это очевидно, и опять мы приходим к тому, что сначала дали место авансом, а теперь, получается, гнобят из-за этого. Если бы отбор был однозначным каждый год, то не было бы и той ситуации, и сегодняшней. Сейчас опять везти кота в мешке... Я не к тому, что я против, а к тому, что руководство понимаю тоже. А Гришину если уж брать, то только если Комова не поедет. Вместо Набиевой считаю её везти аморально. Как вы сами сказали, мы её уже в прошлом году потеряли. Хорошо что вновь обрели, и она своим трудом завоевала это место. Про её чувства никто не думает? Тогда нужно быть последовательным. Пускай Вика тоже восстанавливается, а едет Пасека. Или Сосницкая. Они же лучше других выступили на этом "липовом" отборе. А насчёт Дементьевой... Разве её не возили по соревнованиям в этом году? Разве она не была в составе команды на Универсиаде, где у неё был отличный шанс выиграть бревно? Потом ездила с командой отдыхать на Кипр. Но вдруг проблемы с весом выползли, с которыми не получилось пока справиться. Это не значит, что её гнобят. Возили, провалом считать ее выступление не могу. С бревна у нас там попадали практически все. И откуда вообще взята информация про вес? За пару недель набрала, что ли? Насчёт Насти и журфака уж совсем не смешно, извините. Предлагаете таки нянчиться, чтобы дитё продолжало бороться? Пока что у неё вообще бороться не очень получается. Ещё раз, не в порядке осуждения... Разрешили сначала жить с мамой, потом 2 раза отпустили на индивидуальную подготовку( по настоянию Насти и мамы), читай, жить дома. Что ещё должны сделать? Где я говорил про нянчиться? Просто не нужно требовать большего, чем от других (не в плане результатов, а в плане дисциплины)
alexes99: slavich По Дементьевой скорее неприятно что ее не очень поддерживают в руководстве сборной. Она стала заметно более нервной и менее стрессоустойчивой. С осени прошлого сезона неплохо шла по нарастающей, потом хорошая квалификация на Универсиаде и завал в финале. Видно было как она сильно внутренне напряжена. И это выливается в ошибки. То есть такое ощущение что у нее именно проблемы в отношениях с руководителями сборной.
БМВ: Радуйся чайник и я руина, но об этом ты узнаешь не сегодня?
Медный чайник: БМВ, а зачем мне радоваться? Я никогда не радовался травмам и болезням спортсменов. Вот видите Александрова нет, а "руины" в сборной продолжаются. Это говорит о том, что во первых Александрова незаслуженно обвиняли, а во вторых о том что пора уже и спрос устроить с тех у кого "короткая скамейка" - может она от того и короткая, что за ней так следят. Каким образом Вика заразилась на достаточно закрытой базе столь серьезным заболеванием? Там что не следят за антисанитарией?
timlenka: то, что Вика заболела менингитом, меня поразило. Потому что совсем недавно им переболела Настя Люкин - http://tweetwood.com/NastiaLiukin/tweet/346058977207009280 ps перед этим Настя была.. на Озере Круглом: http://wogymnastike.blogspot.ru/2013/06/nastia-liukin-at-russian-round-lake.html Наверно, это все-таки совпадение. Ну, не знаю.
луна: slavich пишет: Я говорил и могу повторить еще много раз, что не считаю поездку лидеров на Универсиаду оправданной и правильной. На ЧЕ наши также выходили не в оптимальной форме, никто не делал свой максимум, так что не считаю ситуацию в нашей сборной какой-то особой. Мы можем сколько угодно говорить, никто не в восторге от того, что лидеры туда поехали, но выбора по большому счёту не было у руководства. Получили разнарядку везти сильнейших. Также, как и в других видах спорта. Вон водники всех повезли прямо накануне своего чемпионата. slavich пишет: Тогда нужно быть последовательным. Пускай Вика тоже восстанавливается, а едет Пасека. Или Сосницкая. Они же лучше других выступили на этом "липовом" отборе. Можно и так, конечно. Только вот Пасека и Сосницкая на этом отборе не убедили, чтобы их везти. Маша даже умудрилась коронный прыжок Тане проиграть. Набиева, да, заслужила, 5 золотыми медалями какими бы "кастрированными" они не были. А раз кроме Набиевой никто не убедил, то одно место вполне можно отдать на откуп тренерскому совету. И если Комова восстановится, то глупо будет её не послать. slavich пишет: Возили, провалом считать ее выступление не могу. С бревна у нас там попадали практически все. И откуда вообще взята информация про вес? За пару недель набрала, что ли? Провалом и я не могу назвать. В квалификации отлично прошла бревно. А про вес информация достоверна на 100%. Можете, конечно, не верить-ваше право. Да, за короткий срок набрала, и хорошо набрала. И причём тут гнобление со стороны руководства, понять не могу. Ездила по этапам Кубка Мира, на Универсиаду, на восстановительный сбор на Кипр. Вылезла проблема, справиться пока не может. Кто виноват? Уехала домой. Также, как с Набиевой. Не могла справиться с весом, растеряла форму- отправили домой под крыло к личному тренеру. Как стала более менее справляться-сразу вернули. Сейчас работает, показывает результаты и никаких претензий. И сама Таня теперь признаёт, что сама была виновата.
cherry-arin: луна пишет: Не могла справиться с весом, растеряла форму- отправили домой под крыло к личному тренеру. Как стала более менее справляться-сразу вернули. Значит, все тренеры-врачи-ОФПисты-психологи сборной (которые, по определению, должны быть лучше, чем бывшие местечковые) с Таниной проблемой не справились, а дома тренер справился? Slavich, представляешь такую ситуацию в ФК? Например, Leo отправил кого-то из группы домой лишние килограммы сбрасывать...Да у нормального тренера способный спортсмен в таком случае напрочь забудет, как дом родительский выглядит. А скамейка запасных в ФК намного длиннее, чем в гимнастике.
Murya: cherry-arin Вполне могу представить себе именно такую ситуацию. Сидит себе Маня на Овальном и пропускает мимо ушей все увещевания тренеров, врачей и т.д. относительно своих физических кондиций. А чего, стипендия есть, жить на что есть. Одного нет - приемлемого результата. И в какой-то момент времени терпение руководства лопается. И отправляется Маня на хлеба вольные, домой значит. Без стипендии, между прочим. И тут приходит прозрение: а чего же мне, дуре, там не хватало ? Ведь все было, а сейчас нет, даже вес нагуливать не на что! И вот берется Маня за голову, голодает (труда это, правда, не представляет, все равно жрать нечего), начинает стараться... Ну, в общем продолжать нет смысла, счастливую концовку знают все .
alexes99: Однако что-то слабо верится, что подобный вариант приложим к Набиевой и Дементьевой. Все таки речь идет не о середнячках, а об основных спортсменках сборной.
Murya: alexes99 Может быть, не могу утверждать на 100%. Но с Гришиной конфликт зрел давно (не имею в виду вес). Не знаю, в чем тут дело, но совершенно очевидно, что гнило давно и "нарыв лопнул". А увещевать бесконечно нельзя, сядут на шею. Что Александрову вменяли в вину: именно это - посадил всех гимнасток всем, в том числе и себе, на шею.
alexes99: С Гришиной я вообще считаю что все началось с прошлогодней ошибки. Когда не готового человека потащили на ОИ. По ЧЕ было видно что вряд ли она успеет к Лондону подойти в оптимальной форме. И это как раз Родионенко ошибка, она Настю пихала (на пару с Зеликсоном). А потом естественно все на нее и перевалила, сделав ее же крайней.
Murya: alexes99 Да, похоже, что так. Сильно уж хорошо она о ней отзывалась, а получилось... А может быть видит в Насте большой нереализованный потенциал и уже другими, более жесткими мерами, пытается наставить на путь истинный.
Лулу: Murya пишет: Что Александрову вменяли в вину: именно это - посадил всех гимнасток на шею. У Александрова было главное - результат. Как достигался результат- болельщикам не важно. Гришина одна из немногих спортсменок реально способная показать результат, безотносительно к ее последним результатам. Гришина вряд ли уж сильно зависит от спипендии Федерации, учитывая уровень поощерения после Олимпиады. Да и снять ее с стипендии вряд ли смогут сейчас - результат на ЧЕ на лицо так сказать. Вполне может распрощаться с гимнастикой и занятся учебой. А есть кем ее заменить? Интересно, в чем заключается конфликт - в том что Настя снимается перед стартами по здоровью? Так если есть заключения врача - то все нормально, независимо от того что руководство об этом думает. То же руководство разобранную Комову уже больше года на соревнования не ставит и стипендии не лишает. Почему Настя должна на второстепенных ЭКМ гробиться?
246: Читаю критику в адрес спортсменок и диву даюсь. Обвиняют всех кого угодно, выгоняют, убирают, заменяют без разборок любого.Голоцуцков, Девятовский, Хорохордин, Ложечко, Павлова,Курбатова,Мыздрикова,Дементьева, Набиева и масса других имён и фамилий спортсменов можно вставить в этот список и тренеров включая ВЕЛИКИХ!!!!! мирового класса Остапенко, Александров, Гавриченков, Николко и не менее известных Киряшов,Короленко. Сомсиков, и просто добросовестных специалистов верой и правдой ковавших победы России и потеряных за время царствования четы Родионенко уже собралась целая армия растеряных людей, но не погрешимы и не поколебимы лишь Главные Родионенко А Ф и завхоз Родионенко В А .
полная версия страницы