Форум » Соревнования по Спортивной гимнастике » Чемпионат и Кубок России 2021 » Ответить
Чемпионат и Кубок России 2021
RRocket:
Ответов - 34, стр:
1 2 All
RRocket: Нагорный снялся из-за болезни. Видео с мужского первого дня и опробования click here
RRocket: Результаты первого дня click here Очень серьёзная сумма у Карцева (85.198) - немногим больше, чем на десятую, отстал от Далалояна (85.331). Далалоян очень точно и чисто сделал оба прыжка на 5.6, соскок с колец два с двумя бланшом. Прокопьев собрал вольные на 6.6! click here Поляшов подтвердил свой уровень на брусьях (15.166), собрал коня вроде на 6.7 (проверка приветствуется) , 14.733 click here
Игорь: RRocket Спасибо! На вольных Деласалы смотрятся красиво, хотя сама акробатика и не очень сложная. На коне очень приятно видеть столько кругов Деласала, но конечно тяжеловато он крутит. Но как бы то ни было, очень радует прогресс ребят! Борются за попадание в команду, ну и вообще на будущее.
RRocket: Чемпионат прошел, и вроде я немало посмотрел, но без нормально опубликованных результатов, с оценкой Д и Е, увиденное осмысляется несколько с трудом. Понятно, что Карцев идет на подготовку к Играм. Листунова и Уразова давно на ней, и их выступление было вполне адекватно ожиданиям от них, команду они очень усилят. Прыжок нормальный, вольные нормальные. Бревно умеют работать, но были падения. Брусья очень сильные. Уверенные повороты, Листунова хорошо делает шпагат в кольцо. Минаева вышла со сложными брусьями, Набиева + Пак. Климентьев чисто работал на кольцах, отдельного видео не могу найти.
Alar: Не чемпионат, но отдельную тему не хотел начинать. Итоги КР от Спенсера Барнс: https://balancebeamsituation.com/2021/06/10/the-state-of-the-russian-team-address/
RIO2016: Итого, что мы имеем по женщинам. Сознатеольно не беру день финалов, это отдельная история и больше для определения специалистов на видах. 3 гимнастки закрывают собой все виды в командном турнире ОИ. 4 не нужна, но она нужна по формату ОИ. Ищем по наибольшей полезности команде. Если тройка делает бревно, то полезность Герасимовой минимальна, если тройка не делает бревно, то полезность Герасимовой огромна, но только в том случае если она делает бревно. На ЧЕ она не смогла доказать состоятельность такой версии. Но варианта чтобы тройка делала бревно за 5 стартов ( 2 на ЧР, 1 квалификация ЧЕ и 2 на КР) ни одного. При этом Герасимова завалила из 5 возможностей только один на ЧЕ. а Мельникова все 5. Поэтому данная версия на сегодняшний день вполне рабочая, но нельзя забывать что бревно есть бревно. Другой вариант. Усилие прыжка и ковра в лице Ахаимовой и она это может. Оценки 14.8 прыжок и вольные в районе 14.0 ей вполне по силам, но за 2 дня ЧР и за два дня КР она это ни доказала ни разу. То есть этот вариант развития событий чисто гипотетический и ни разу ни доказанный практически + бревно в этом варианте отдается Господу Богу на откуп. Если все зарезюмировать то за 2 дня ЧР и 2 дня КР 2021 счет в пользу Герасимовой над Ахаимовой 4 - 0.
RRocket: Alar, ты как, успеваешь смотреть Кубок России? Хороший обзор от Спенсера, надо будет его цифры сюда перепечатать. Чтобы были. Для полноты картины, некоторые базы на бревне и вольных: Квалификация: Уразова bb 5.6 fx 5.1 Мельникова bb 5.2 fx 5.8 Листунова bb 6.0(-0.1) fx 5.7 Ахаимова bb 5.9 fx 5.8 Герасимова bb 5.9 fx 5.3 Ворона bb 5.3 fx 5.0 Ильянкова bb 4.5 Минаева bb 5.5 Зубова bb 5.5 Агафонова bb 5.5 Финал многоборья: Мельникова bb 5.2 fx 5.8 Минаева bb 5.2 fx 5.3 Герасимова bb 5.8 fx 5.0 Ахаимова bb ? fx 5.8 Листунова bb 5.8 fx 5.5 Уразова bb 5.9 fx 5.3
Alar: RRocket пишет: Alar, ты как, успеваешь смотреть Кубок России? Да, вчера смотрел в рабочее время. На https://www.twitch.tv/courtyardtapir безплатный "перестрим".
RRocket: Определишь концу Кубка три наиболее артистичных выступления на вольных упражнениях? Alar пишет: безплатный "перестрим". Кстати, да. Незадолго до этого узнал, что наши уже начали продавать трансляции иностранцам за деньги. Твиттеровский @Papaliukin заплатил, и остался очень доволен: Wow! What a great production! Paying for this is already worth it. Streams with or without commentary and graphics in English!
Alar: Да, заметил. И качество хорошее. Но я принципиально не соглашусь с платными стримами. Считаю, что мизерный доход от этого никогда не перевесить потерю количества возможных будущих фанатов. Очень грустно видеть, как докатилась в бездну федерация США, которая во время Скотта Брегмана там была мировым лидером в доставке массам своевременного и всестороннего coverage - как это по-русский. Сейчас юниоров мы практически не видим. И их видео на ютубе - camera work, никуда не годится. Итальянская федерация фактически убил Йесоло уже много лет назад. Откуда берутся люди, которые там подобные решения принимают? Фанатами они точно никогда не были. Профессиональный кретинизм называется. Или взять Фарида Гаибова например, который не пропускает ни одного шанса плюнуть в лицо мировому сообществу фанатов, хваляя SmartScoring'a в своих заметках от президента и продливая с ними контракт, после всей негативной обратной связи в адрес SmartScoringa'а, который за годы ещё ни разу не справился с доставкой online-scoring'a и катастрофически провалился со стримом с последнего Чемпионата Европы. Глухота вопиющая. Ладно, подпиши контракт, если некуда деваться, но не презентируй это как какой-то огромный успех после всего случивсегося.
RRocket: По стриму понятно. Тройку-то к завтрашнему вечеру определишь?
Alar: Вовремя критиковал. Прошли пару часов, и мы читаем, что Гаибов кандидирует на пост президента ФИЖ! https://www.gymnastics.sport/site/news/displaynews.php?idNews=3178 Полный список кандидатов на все посты: http://www.fig-docs.com/download/FIG_list_of_candidates_2021.pdf К теме Кубка России не подходит ...
Alar: RIO2016 пишет: Итого, что мы имеем по женщинам. [...] Если все зарезюмировать то за 2 дня ЧР и 2 дня КР 2021 счет в пользу Герасимовой над Ахаимовой 4 - 0.Сегодняшний день нас особенно не помог. С бревна упали все 5. Сколько у нас времени? Квалификационные правила часть G. Qualification Timeline говорит: "5 July 2021 - Tokyo 2020 Sport Entries deadline - NOCs who have qualified with a team must declare the composition of the team by name. NOCs who have qualified individuals (NOC places, including those with teams as +1 or +2) must declare gymnasts by name." То есть, составы команд и имена личников надо сообщить не позже 5 июля. Теперь, часть H. Additional Notes говорит: "After the Tokyo 2020 Sport Entries deadline (5 July 2021), NOCs may integrate athletes who have obtained additional quota places in their team, but if they do so, the respective additional quota place will be definitively lost and reallocated as mentioned under the criteria “2018/2019 and 2019/2020 Individual Apparatus World Cup Series”, “2020 Individual All-Around World Cup Series”, “2020 Continental Championships” above." То есть, после 05.07 можно личников включить в команду, но место личника при этом будет потеряно (несмотря на то, этот личник с именной квотой или неименной!!!) и будет распределиться как указано под критериями 5, 6 и 7. "Should the NOC concerned change the team composition at a later stage, the rules for athletes’ replacement must be respected." Состав команды можно менять и позже, соблюдая правила замены спортсменов. То есть состав команды можно менять вплодь до 24 часов, но тут дополнительное время идет на логистику, поскольку, если замену провести после аккредитации, то нужно вернуть аккредитацию и освободить место проживания и после этого успеть оформлять новую аккредитацию так как на ОИ нет запасных. Всё равно, можно сказать 48 часов ещё реально. "The quota place on which the NOC renounced, cannot be recuperated." - Место, от которого НОК отказался, не может быть возвращено. ПРОБЛЕМА - хотя состав можно менять вплодь до 48 часов, заявленного к 05.07 личника нельзя нормально включить в команду, поскольку это считается отказом от места личника. Разрешить эту абсурдную ситуацию можно следующим образом: Личником нужно оформить гимнастку, которую на самом деле не собираются отправить на Игры! Теперь, если первоначальная четверка остается, заменим в какой-то момент личника на настоящую. Если четверку нужно менять, введём туда к 05.07 не заявленную гимнастку а первоначально заявленного члена команды отведём на место личника. Таким образом не надо всё решить до 05.07 и можно сохранить 6 гимнасток. НАДЕЮСЬ, ЧТО ТАКИХ АБСУРДНЫХ ПРАВИЛ МЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ УВИДИМ. Некоторые замечания. 48 часов реально? Транспорт, визы итд? Каждому человеку, которому потециально нужно ехать, надо оформлять Olympic Identity Card. Их количество не ограничено количеством аккредитации. Данный документ действует как виза. Это решает например ту проблему, что туристов в Японию не пускают из за пандемии. По идей, можно потенциальной замене даже в Японии находится, как во время Рио находились в Бразилии. P.S. Это не совет, ради Бога, просто указание на вариант! До этого можно у ФИЖ-а спросить подтверждения, что неименного личника тоже можно менять после 05.07. Это логично, но в правилах дословно говориться о замене члена команды.
Игорь: Посмотрел Кубок России. У мужчин думаю, что будем бороться за медаль в команде. Но скорее только за бронзу. Т.к. нужен полностью восстановленный Далалоян, чтобы бороться за серебро/золото. В многоборье - у Нагорного все шансы. На вольных также у Нагорного шансы на медаль. На коне - без перспектив. На кольцах - есть призрачный шанс у Аблязина. На прыжке - практически нет шансов, но есть опять таки призрачный, что Нагорный или Аблязин что то возьмут. Самый реальный шанс на медаль - на брусьях от Белявского. На перекладине - без шансов. У девушек. Практически одна молодёжь. В команде есть шансы на серебро. В многоборье очень сомневаюсь, что Листунова/Мельникова что то возьмут. На прыжке, бревне и брусьях - без шансов. Особенно жалко, что на брусьях нет хороших специалисток у нас. Комбинация Уразовой очень простенькая, хотя и чистая. Комбинация Ильянковой отличная, но не стабильная. На вольных - может Мельникова зацепится за медаль.
RRocket: Не знаю, как-то чересчур пессимистично про девушек, мне кажется Я согласен с направлением мысли, но по каждому поводу добавил бы оптимизма. Т. е. за серебро мы фаворитки, у нас четыре девушки работают в районе 15 баллов на брусьях (уровень медали). Вика набрала 57.965 в многоборье во второй день (больше американок!), Влада 57.333 (уровень американок), Ангелина под 57 баллов оба дня, при этом есть за счет чего прибавить, и она испытанный боец.
Alar: RRocket, никогда никому сдезь на форуме наверное спасибо не сказал, но вот теперь тебе скажу.
RRocket:
Игорь: RRocket Хочется верить, что на самом деле, всё оптимистичнее, чем я думаю. Уж больно сильные брусистки в других странах. А в многоборье, останусь при своём пессимизме. Думаю, первая два места будут у США. Очень хочу ошибиться!
RRocket: Заметил по себе, что недостаточно хорошо знаю комбинации на бревне даже мировой элиты. И без пересмотра старых выступлений часто не замечаю, что что-то поменялось по сравнению с предыдущим соревнованием. Другие снаряды запоминать, по сути, и не нужно, и так все понятно, а тут большое разнобразие. Плюс кругом, не только у нас, крен в медальную аналитику. Содержанию уделяется внимания гораздо меньше, чем цифрам и прогнозам. Году этак в 2010-м на форуме чуть ли не все бревна всех лидеров знали наизусть. Потому что постоянно расписывали их. Потом это делать стало не совсем комильфо (кому надо, и так знает, кому не надо, тому не надо). Сейчас, такое ощущение, к этому стоит вернуться. С упражнений на Кубке нашей предполагаемой олимпийской шестерки и начну. Тем более что можно поработать с базами, они известны. С квалификации и финала многоборья приведены выше, в финале на бревне: Мельникова 5.6, Герасимова 5.8, Ахаимова 5.4, Листунова 5.2 , Астафьева 5.5, Уразова 5.6, Агафонова 5.5, Зубова 5.7.
RRocket: А. Мельникова, исходная программа: Наскок шпагатом со сменой ног (д) + шпагат со сменой ног (с) + шпагат шагом (в) +0.1+0.1, фляк по одной (в) + бланш по одной (с), маховое вперед (д) + с двух шпагат (в) + с двух поперечный шпагат (в) +0.1+0.1, фляк 270/90 (д), поворот на 720 в приседе (д), маховое боком (д), продольно с двух ног шпагат с поворотом (д), двойное согнувшись (е). Еддддддс +0.4 +2.0 = 5.6. Квалификация и финал многоборья: от первой связки делался только наскок (-0.2), не считать соединение махового вперед и прыжков (-0.2), итого 5.2. Финал: комбинация полностью, вместо прыжка продольно (с которого было несколько падений на соревнованиях за год) с двух шпагат кольцом (д), хорошо сделан, засчитана вся база - 5.6. В. Уразова, исходная программа: Вскок бланшом назад по одной (е), фляк по одной (в) + фляк по одной + бланш по одной (с) +0.1, шпагат со сменой ног (с) + поворот в шпагате (с) +0.1, маховое вперед (д) + с двух шпагат (в) + Оноди (д) +0.1+0.1+0.1, тройной поворот в приседе (е), двойной в приседе (д), маховое вперед с поворотом (д), рондат (в) + фляк (в) + 2.5 винта (д) +0.1. Еедддддс +0.6 +2.0 = 5.9. Квалификация: в повороте в шпагате рано опускается нога, получается группа А, нет надбавки (-0.1). Однако сам факт соединения засчитывают, несмотря на медленный темп, спецтребование считают выполненым. Скользкий момент, могло слететь. На Евро после шпагата со сменой ног поворота не было, Влада в другой части программы делала связку простых прыжков. На Кубке не делала, но, может быть, в случае сомнения сделала бы. После махового вперед разъединение связки (-0.2) . Итого 5.6. В финале тоже 5.6, видео не встречал. Финал многоборья: 5.9, все засчитано. Хотя темп связки шпагата и поворота медленный, и есть продвижение ноги во время приземления махового вперед. В. Листунова, исходная программа: Вскок переворотом назад в стойку на плечах (д), тройной поворот в приседе (е), переворот вперед (в) + сальто вперед (д) +0.2, шпагат со сменой ног (с) + шагом шпагат кольцом (д) + фляк по одной (в) +0.1+0.1+0.1, маховое вперед (д) + с двух шпагат кольцом (д) + фляк по одной +0.2+0.1+0.1, с двух шпагат (в) + фляк 270/90 (д) +0.1, с двух шпагат + пистолет (в), двойное назад (д). Еддддддд +1.0+2.0=6.3. Квалификация: разъединение после шпагата со сменой ног (-0.2), нет бонуса за связку из-за падения на фляке 270/90 (-0.1). Итого 6.0, и нейтральная сбавка -0.1 за превышение времени. Финал многоборья: отдельно шпагат со сменой ног и шпагат шагом в кольцо, после которого нет фляка (-0.3). Также нет фляка после шпагата кольцом с двух (-0.2). 5.8. Финал: 5.2, видео не встречал.
Alar: RRocket, видео финалов КР: Day 1 Day 2
RRocket: Е. Герасимова: Переворот вперед по одной (в) + сальто вперед (д) +0.2, маховое с поворотом (д) + бланш по одной (с) +0.2, шпагат со сменой ног (с) + кольцо двумя (с) + фляк назад по одной (в) +0.1+0.1, маховое вперед (д) + с двух шпагат (в) + Оноди (д) +0.1+0.1+0.1, двойной поворот в приседе (д), 2.5 винта (д). Ддддддсс +0.9 +2.0 = 5.9 Квалификация: все полностью, 5.9. Ф. многоборья: потеря равновесия после кольца двумя (-0.1), 5.8. Финал: не засчитан полностью поворот в приседе, в базу вместо D идет С, 5.8. Л. Ахаимова: Вскок сальто вперед (д), рондат (в) + бланш (е) +0.1, шпагат со сменой ног (с) + пистолет (а), тройной поворот в приседе (е), двойной поворот в приседе (д), маховое с поворотом (д), маховое боком в группировке (д), рондат + двойной твист (g) +0.2. Gееддддс +0.3 +2.0 = 5.9 Квалификация: дали 5.9, все засчитано. Ф. многоборья: базу не встречал. Финал: 5.4. Из-за падения не дается надбавка за связку на соскоке (-0.2), и единственный и абсолютно корректный по действующим правилам вариант, куда ушли еще три десятых, это перевод бланша в сальто согнувшись (с), и соответственно, отсутствие бонуса за связку с ним. Два твиста - это круто! Редко такое сейчас увидишь. И стоят они, фактически, 0.9, если не падать. Аналитика по их поводу, тем более для команды, это другой вопрос. А. Ильянкова: Вскок бланшом назад по одной (е), маховое с поворотом (д) + бланш по одной (с) +0.2, шпагат со сменой ног (с) + поворот в шпагате (с) + поворот (а) +0.1+0.1, L- поворот (с) + иллюзион (д) +0.1, маховое боком (д), винт назад в соскок (в). Едддсссв +0.5+2.0=5.3. Квалификация: 4.5. Очень медленный темп связки шпагата со сменой ног и поворота в шпагате - связка не засчитана (-0.1), и нет спецтребования (-0.5). И мне кажется, на чемпионате России в начале года должно было произойти то же самое. Ранее у Анастасии был вариант комбинации, где после шпагата со сменой ног был прыжок со сменой согнутых ног, и спецтребование не было под таким риском. Наиболее вероятная причина ухода еще двух десятых - перевод иллюзиона в половину иллюзиона (в).
RRocket: В принципе, трудно что-то добавить к обсуждению форумчанами данной темы, но все-таки попробую. У Нагорного в квалификации многоборье 37.0 (6.6 6.3 6.1 5.6 6.4 6.0), наивысший результат цикла. Конь уже 6.3, с очень приличным качеством. Вольные не в максимальном варианте, использовал два винта вместо двух с двумя. По тройному согнувшись, такое ощущение, стоило бы подумать, оставлять его, или нет. Все-таки то недокрут, то перекрут, с падениями. Отчасти жаль, что отказался от той структуры на 7.0, что была в 2017-м. Ну да ладно, так тоже отлично, конечно. Белявский снова собрал 6.6 на брусьях, которые, как и конь, сейчас у него ничуть не хуже, чем были когда угодно раньше. Будет ловить свой шанс. На кольцах второй самолет, с переворота Азаряна, появившийся на ЧЕ, снова был в комбинации. Тройное сальто на вольных у Якубова. Прыжки на 5.6 не только у лидеров, но и ещё у нескольких молодых гимнастов. Листунова пробовала сделать два с двумя на вольных. С помощью тренера она делала их легко, но в соревновательной ситуации пока не получилось. Вернула вместо них два бланша. Но раньше первой диагональю были три винта через два темповых, на Кубке (и Европе) их не было. То есть база меньше. У нее же появились два с двумя с брусьев, и приземления, в целом, были достаточно хорошие. Поза в полёте почти бланшом. База 6.4. Мельникова собрала брусья и с Комовским 2, и со всеми связками. Итого 6.3. Винт-заднее согнувшись вместо трех винтов, явно для подстраховки от понижения, на вольных у Уразовой. Здорово выкладывались по части артистизма (прежде всего, потому что улыбались, что очень желательно для уменьшения/отсутствия сбавок) М. Агафонова и Минаева.
RRocket: Судя по всему, по состоянию на сегодняшний день, Далалоян готов делать четыре снаряда с соскоками, Карцев идет личником, Аблязин - в команде! Не касаясь того, что Карцев как личник вряд ли сможет себя проявить - при таком раскладе, на пяти снарядах, кроме колец, у нас нет четвертой комбинации. Идем ва-банк?
RIO2016: Все в шоке. Малейший форс мажор и команда закончит свои выступления.
slavich: Аблязин вольные пойдет, что ли? Это ж лотерея полная
RIO2016: По правилам замен вернуть Карцева в команду можно, но сделать Аблязина личником нельзя. Во начудили то.
RRocket: Аблязин вольные пойдет, что ли? Это ж лотерея полная Ну да, давно не делал на соревнованиях. Но готовит, по крайней мере, очень серьезно, человек мегаопытный. В связи с отсутствием готовых цифр в сети - хотелось бы понять, ради чего идем ва-банк? Не хотим довольствоваться бронзой в команде, рискуем остаться без медали ради шанса на золото? А так ли он велик будет? Хотя бы уровняемся с Японией и Китаем? В принципе, конечно, любой вариант можно принять, и нежелание рисковать, и желание рискнуть. Главное, наверное, чтобы те, кто тащит команду весь цикл, прежде всего Нагорный и Далалоян, решение поддерживали. По правилам замен вернуть Карцева в команду можно, но сделать Аблязина личником нельзя. Во начудили то.Да уж!
луна: RIO2016 пишет: По правилам замен вернуть Карцева в команду можно, но сделать Аблязина личником нельзя. Во начудили то. А Карцева с Далалояном можно поменять местами?
slavich: RRocket пишет: Но готовит, по крайней мере, очень серьезно, человек мегаопытный. Да, но у него в последнее время они очень нестабильно шли, даже когда он на них выступал. Ну это реально ва-банк. Далалоян на коне, Аблязин на вольных, Белявский на прыжке - это риски очень большие. Т.е., в квале-то ладно, кто запорет - мимо финала не пролетим все равно, но вот финал будет крайне валидольным. И это еще как нога Артура себя поведет.
slavich: луна пишет: А Карцева с Далалояном можно поменять местами? Далалоян мимо тогда. Так-то и Поляшова можно поставить.
RIO2016: slavich пишет: Т.е., в квале-то ладно, кто запорет - мимо финала не пролетим все равно, а по зачем по двум оценкам не рассматриваете? так бы четвертый прикрыл в квале. А травму кого либо между квалом и командным финалом, а полноценного 4 номера нет.
RIO2016: луна пишет: А Карцева с Далалояном можно поменять местами? любого гимнаста кто получил 5.07 статус гимнаста команды сделать личником нельзя.
луна: slavich пишет: Да, но у него в последнее время они очень нестабильно шли, даже когда он на них выступал. Ну это реально ва-банк. Далалоян на коне, Аблязин на вольных, Белявский на прыжке - это риски очень большие. Т.е., в квале-то ладно, кто запрет - мимо финала не пролётом все равно, но вот финал будет крайне валидольным. И это еще как нога Артура себя поведет. Ну на месте там тренерам видно, как там на контролках, они же знают реальные баллы каждого. Да, пошли ва-банк, потому что хотят золото, волнительно, конечно.
полная версия страницы