Форум » Всё что творится в мире гимнастики » Сезон 2016. Часть 2 » Ответить
Сезон 2016. Часть 2
RRocket: Текущие новости и обсуждения, ради которых нет смысла открывать отдельную тему.
nahodka: slavich Мне просто кажется, что когда диагноз требует применения запрещенных препаратов и спортсмен при этом тренируется и выступает наряду с остальными, это уже несколько выходит за рамки личного вопроса в сферу общественного интереса. Понятное дело, что это все про идеальный сферический мир в вакууме и никто так делать не будет.
Медный чайник: inverno пишет: Похоже, честного спорта больше не существует в принципе. Интересно, почему вообще такие исключения возможны, если риталин - это целый букет бонусов в спорте: от отодвижения порога усталости до усиления мышц и пр. Скажу сокрамольную мысль: России нужно выходить из МОК.
Медный чайник: А еще если спортсмен серьезно болен, то пусть он выступает за параолимпийскую сборную.
nahodka: В дополнение к моим словам выше, еще хочу сказать, что по-моему все разрешения на TUE должны быть открытыми, чтобы все заинтересованные могли знать, что тот или иной спортсмен принимает что-то из запрещенного списка. Если не хочется афишировать диагноз – ок, не принимай препараты или не соревнуйся. Если состояние действительно требует приема лекарств – опять же ок, чего стыдиться.
Медный чайник: Мы не станем хуже.
Лулу: nahodka, а смысл открытых разрешений? Что это даст конкретно, хотя бы на примере спортивной гимнастики. Ну знали бы все, что Симона риталин пьет и что? Что бы это изменило? Думаете Мустафина или Райсман говорили бы , что у них сердце разрывается от участия Симоны?
slavich: inverno пишет: Про лазейку эту знают многие, пользуются активно, можно даже статистику поискать, как после официального разрешения на определенные TUE в первый же год возрастает кол-во людей с нужным диагнозом, чтобы легально употреблять дающий преимущества препарат. Эдак особым уважением проникнешься к тем, кто такой возможностью не пользуется и справками не прикрывается. Все так, но таковы правила игры. В велоспорте такие нагрузки (во время многодневок 3 недели по 6 часов в седле - это как вам?), что допинг - это уже практически по медицинским показаниям и необходимо, иначе загнутся. Тяжелоатлеты тоже принимают все (ну не смешно уже - после перепроверки пекинских проб там чуть ли не половину медалистов поймали). Ну чего ради лукавить и пытаться найти несуществующих "чистых" атлетов в скоростно-силовых и циклических видах спорта? Что касается Байлс - ну кто-то серьезно полагает, что стимуляторы - это серьезный помощник в таком психологически сложном виде спорта? nahodka пишет: Мне просто кажется, что когда диагноз требует применения запрещенных препаратов и спортсмен при этом тренируется и выступает наряду с остальными, это уже несколько выходит за рамки личного вопроса в сферу общественного интереса. Понятное дело, что это все про идеальный сферический мир в вакууме и никто так делать не будет. Достаточно сообщения, что да, условная Симона принимает препараты по медицинским показаниям. Да даже и эта информация совсем не обязательно должна быть публичной. Спортсмены итак вынуждены проделывать множество манипуляций для приема препаратов, которые им нужны, но прием которых запрещен. В ВАДА необходима комиссия, в которую будут входить представители всех стран-членов МОК. Вот для них информация должна быть доступна и прозрачна, есть вопросы - инициируйте расследование. А желание обнародовать диагноз на потребу публике ничем не обосновано. К тому же, рамки "стыдности" и "нестыдности" диагнозов для каждого разные и решение об обнародовании должно приниматься исключительно спортсменом.
Murya: slavich slavich пишет: ...ну кто-то серьезно полагает, что стимуляторы - это серьезный помощник в таком психологически сложном виде спорта? Вообще-то нужно быть как минимум специалистом по спортивной фармакологии (или Е.С. Вайцеховской ), чтобы делать столь безапеляционное заявление. Во всей этой истории ясно следующее. Все по закону, поскольку ВАДА разрешило спортсменам применение этих веществ. Но это, как говорится, де-юре. А вот де-факто, лично у меня вызывает настороженность следующее. Каким образом ВАДА определяет ту дозировку запрещенного им же препарата, которая, как утверждается, не дает "болезному" спортсмену преимущества над здоровыми? Ведь дело это исключительно индивидуальное (является функцией конкретного организма). Необходимо время на эксперименты над "одним телом", а значит и средства. Откуда все это у ВАДА, да еще на одного человека, когда с одним только мельдонием оно возится уже три четверти года? В общем, почва для злоупотреблений есть. А раз есть почва, значит есть и семена, которые на ней растут.
nahodka: Лулу Я думаю, что по крайней мере из этого не делали бы сенсацию и, например, в инстаграме Симоны не было бы несколько тысяч комментариев под фотографиями с обвинениями в допинге. Я последний раз такое видела после победы Аделины Сотниковой, но там, конечно, было вообще беспрецедентное сумасшествие.
slavich: Murya пишет: Вообще-то нужно быть как минимум специалистом по спортивной фармакологии (или Е.С. Вайцеховской ), чтобы делать столь безапеляционное заявление. Ну зато для того, чтобы быстренько закидать спортсменку известной субстанцией, никакими знаниями обладать не нужно, ведь так?
Murya: slavich пишет: Ну зато для того, чтобы быстренько закидать спортсменку известной субстанцией, никакими знаниями обладать не нужно, ведь так? Зачем же бросаться в крайности. Лучше открыть шкаф со "своими скелетами" и очередной раз подсчитать их количество. И негативной писанины станет гораздо меньше. Но это при адекватной самооценке. А так имеем то, что имеем. Рекордсмена в этом плане Женю Плющенко, Сотникову, Байлс и т.д. "Шиза" народа (ряд врачей утверждает, что до 70% населения нашего шарика страдает различного рода психическими отклонениями) должна иметь выход. Видимо, брутальное кнопкодавство - одна из его форм.
slavich: Murya пишет: Зачем же бросаться в крайности. Лучше открыть шкаф со "своими скелетами" и очередной раз подсчитать их количество. И негативной писанины станет гораздо меньше. Но это при адекватной самооценке. А так имеем то, что имеем. Рекордсмена в этом плане Женю Плющенко, Сотникову, Байлс и т.д. "Шиза" народа (ряд врачей утверждает, что до 70% населения нашего шарика страдает различного рода психическими отклонениями) должна иметь выход. Видимо, брутальное кнопкодавство - одна из его форм. Ну я наивно рассчитываю, что на форуме с достаточно узкой тематикой люди не будут искать выход для своей "шизы". Нет, я даже могу понять большую часть комментариев по этой теме, ибо та вакханалия, которая происходила и происходит в Рио, не может не влиять, но все же надо как-то учиться фильтровать. Вот лично я, зная не понаслышке, насколько легко с США ставятся диагнозы вроде аутизма или СДВГ и какая "недетская" терапия назначается при этом, не вижу причин сомневаться в том, для чего Симона принимала эти препараты.
Murya: slavich пишет: ...на форуме с достаточно узкой тематикой люди не будут искать выход для своей "шизы" Я не имел в виду наш форум, поскольку здешние комментарии еще достаточно мягкие. Речь шла о негативе по этой тематике, который попадается в сети.
slavich: Murya пишет: Я не имел в виду наш форум, поскольку здешние комментарии еще достаточно мягкие. Речь шла о негативе по этой тематике, который попадается в сети. Вот на это как раз реагировать вообще не нужно.
inverno: slavich пишет: ну кто-то серьезно полагает, что стимуляторы - это серьезный помощник в таком психологически сложном виде спорта? У всех свои источники и свои авторитеты; и каждый верит в то, во что хочет верить, естественно. Если эти препараты не помощники в спорте, разрешите принимать их всем - не будет никаких вопросов, никаких претензий, никакого негатива по отношению к тем, кто соревнуется со справкой в кармане. Только и всего.
icewoman: Сегодня Валерий Люкин официально назван старшим тренером сборной Америки у женщин. Валерий олимпийский чемпион 1988 г., отец и тренер олимпийский чемпионки 2008 года Насти Люкиной. В его успехе является поддержка всей семьи.
cherry-arin: inverno пишет: Если эти препараты не помощники в спорте, разрешите принимать их всем - не будет никаких вопросов, никаких претензий, никакого негатива по отношению к тем, кто соревнуется со справкой в кармане. Только и всего. Причем с придуманной справкой. Гиперактивность и синдром дефицита внимания глушить такими препаратами - это все равно что из танка Армата снежинки расстреливать.
Лулу: cherry-arin пишет: Гиперактивность и синдром дефицита внимания глушить такими препаратами - это все равно что из танка Армата снежинки расстреливать. В США это норма. Назначают и дают детям, подросткам и взрослым. И проблемы в этом не видят.
Медный чайник: Лулу, зато советский мильдоний они с легкостью "совершенно не заинтересовано" записали в "страшный" допинг. slavich, Murya - ещё раз, если больна участвуй в параолимпиаде.
flurry: Вот, например, мнение спеца: http://www.liveinternet.ru/users/boblin/post398260070/page1.html
полная версия страницы